Как заставить США воевать на стороне Германии ?

[Serbal]

Чтение полубредовой темы "Большая Ось" ( http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=24144 ) заставило задуматься: в самом деле, как воплотить мечту всех альтисториков в жизнь ?

Очевидное решение: победа КША в ГВ, в дальнейшем КША- союзник Великобритании, США- союзник Германии, упоминалось в разных темах (включая вышеупомянутую) много раз, но гораздо интереснее "подписать" за Германию не 2/3, а все США целиком. Ведь альтернативные США, зажатые между Канадой и КША, уже не уникальная сверхдержава, практически неуязвимая для врагов, а лучшем случае- "первая среди равных".

Вот любопытная информация об этническом составе населения современных США ( http://www.prousa.ru/ethnic_groups ):

Немцы- 17 %

Негры- 13 %

Латиноамериканцы- 10,1 %

Ирландцы- 10 %

Англичане- 8 %

Итальянцы- 5 %

Французы- 3,5 %

Поляки- 2,9 %

Как видим, две наиболее многочисленные европейские этнические группы (немцы и ирландцы) составляют 27 % населения, против 8 % англичан. Причём подобное соотношение между ними сложилось уже к началу ПМВ, т.к. после неё массовой эмиграции европейцев в США не было.

Даже сегодня 6 млн. американских немцев (12 % от общей численности) признают немецкий родным языком ( http://main.isuct.ru/files/publ/vgf/2008/295.pdf ), в первой половине ХХ столетия % таковых, естественно был много выше. Ряд штатов (в частности, Пенсильвания) в конце 1930-х годов всерьёз рассматривал вопрос придания немецкому языку статуса официального...

Собственно говоря, определённые предпосылки к зачмырению англичан налицо (ирландцы их откровенно ненавидят, французы с итальянцами тоже, мягко говоря, не в восторге).

Как бы нам взорвать пресловутый "плавильный котёл", организовав на выходе немецкоязычные VSA (Vereinigte Staaten von Amerika) ?

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[sergey289121]

КАК!? МОЛЧА!!! Вообоще рецепт очень прост - капельница с персиковым соком + гипноизлучатели ИЛМ - готово!!!

[Некромант 1488]

Ещо большее усиление роли немцев в Гражданской войне. Она и так было очень большой. Включая и роль немецких марксистов на стороне федералов. Конфедераты это как раз в первую очередь англосаксонцы («джентелмены») хотя были и ирландцы с французами и испанцамы.

[Serbal]

Ещо большее усиление роли немцев в Гражданской войне. Она и так было очень большой. Включая и роль немецких марксистов на стороне федералов. Конфедераты это как раз в первую очередь англосаксонцы («джентелмены») хотя были и ирландцы с французами и испанцамы.

В этом что- то есть ...

"Обе стороны, однако, охотно пользовались услугами эмигрантов. На Севере эмигрантов было, конечно, больше. В армии Союза служило 500 тысяч иностранцев, что составляло примерно 25% от общей численности вооруженных сил Соединенных Штатов.

"Больше всего было немцев (200 тысяч), второе место занимали ирландцы (150 тысяч), третье — англичане и канадцы (100 тысяч). Как правило, они были сформированы в особые эмигрантские части, названия которых говорят сами за себя: «Швейцарские стрелки» (15-й Миссурийский полк), «Гвардия Лафайета» (55-й Нью-йоркский полк), «Гарибальдийская гвардия» (39-й Нью-йоркский полк). «Милиция Mapтинеса» [60] (1-й Нью-мексиканский полк), «Польский легион» (58-й Нью-йоркский полк).

///

Граждане США, после первых поражений от конфедератов быстро утратили первоначальный энтузиазм и не очень- то рвались воевать. Введение воинской повинности сопровождалось многочисленными эксцессами.

В разных частях страны то и дело происходили обструкции. Офицеров, производивших призыв, избивали, а некоторых даже убивали, и федеральным и местным властям часто приходилось прибегать к вооруженной силе, чтобы провести мобилизацию (остроумно поступил губернатор Висконсина, который арестовал 150 человек из числа протестующих и передал их военному секретарю).

Наиболее сильные волнения, связанные с призывом в армию, произошли 11 июля 1863 года в Нью-Йорке. Там попытка произвести набор привела к массовым беспорядкам. Разъяренная толпа выплеснулась на улицу, подожгла квартиру местного начальника военной полиции, перерезала во всем городе телеграфные провода. Попутно громились ювелирные и винные лавки и избивались ни в чем не повинные негры, которые к воинской обязанности точно не имели никакого отношения.

Попытки полиции утихомирить толпу привели к вооруженным столкновениям, а больше всех досталось начальнику полиции, который пробовал уговорить бунтовщиков. В ответ они избили его до потери сознания, протащили по мостовой так, что он бился головой о камни, и, как следует изваляв в нечистотах, опустили в сточную канаву. Мятеж в конечном итоге удалось подавить, в Нью-Йорк вступили части [56] Потомакской армии, едва успевшей вернуться с кровавого Геттисбергского поля, и совместно с полицией, милицией штата и военными моряками навели в городе порядок. Однако Линкольну все равно пришлось пойти на уступки, уменьшив квоту призывников для Нью-Йорка." ( http://militera.lib.ru/h/mal_km/01.html )

В случае более затяжной ГВ происходят значительно превосходящие реал мятежи северян- призывников, правительство США идёт на попятный и вербует дополнительный контингент немецких и ирландских наёмников... За службу им обещают гражданство и землю на отвоёванном Юге, но по окончании ГВ цинично кидают. Наёмники поднимают мятеж и правительство США вынуждено идти не только на экономические уступки, но и гарантировать немцам, которых (с учётом граждан США) в войсках порядка 40 %, национально- культурную автномию. Вот как- то так оно и начнётся...

[Шотландец]

Возникла ещё одна идея-германоязычные США. Только для этого надо альтернативить не позднее 18 века. Насколько возможно?

[Звёзды Светят]

В реале США долго выбирали, на чьей стороне влезать в ПМВ.

То, что влезли на стороне Антанты - достижение британского интриганства.

Вот и Развилка - США влезают в войну на стороне кайзера, году в 1915...

[Некромант 1488]

В случае более затяжной ГВ происходят значительно превосходящие реал мятежи северян- призывников, правительство США идёт на попятный и вербует дополнительный контингент немецких и ирландских наёмников... За службу им обещают гражданство и землю на отвоёванном Юге, но по окончании ГВ цинично кидают. Наёмники поднимают мятеж и правительство США вынуждено идти не только на экономические уступки, но и гарантировать немцам, которых (с учётом граждан США) в войсках порядка 40 %, национально- культурную автномию. Вот как- то так оно и начнётся...

А возглавить это дело сможет например такой чел

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weydemeyer

допстим здоровае у него окажетса по крепче и вобше неумрет от холеры в возрасте 48 лет.

Впрочем и других= подобных личностей там вроде хватало.

По итогам англосксонская верхушка США выпиливаютса а английский язик обявляютса «язиком контрреволюции» как бретонский во время ВФР при якобинцах.

[Lestarh]

Вот любопытная информация об этническом составе населения современных США

Это не этнический состав. Это происхождение предков. А этнически - они полноценные американцы.

Даже сегодня 6 млн. американских немцев (12 % от общей численности) признают немецкий родным языком

Вообще-то пять...

In den USA liegt die Zahl der Deutschsprachigen bei ca. 5 Mio., in Kanada bei 450.000. Ausgeprдgtere deutsche

И не родным, а хотя бы одним из родных. И среди них целый букет сектантов переселившихся ещё в XVIII веке и имеющий крайне мало общего с Германией начала XX.

в первой половине ХХ столетия % таковых, естественно был много выше

Данные вполне доступны:

It is estimated that up to 6% of the American schoolchildren were educated in German until 1918

Только вот сколько из них немцев, а сколько евреев?

Как бы нам взорвать пресловутый "плавильный котёл", организовав на выходе немецкоязычные VSA (Vereinigte Staaten von Amerika) ?

Никак. Объединить Германию в XVII веке и колонизировать Северную Америку немцами...

Конфедераты это как раз в первую очередь англосаксонцы («джентелмены»)

Среди северян англосаксов не меньше. Там другие корни конфликта.

В этом что- то есть

Что? 200 тысяч немцев на 20 миллионов населения?

и вербует дополнительный контингент немецких и ирландских наёмников...

А наёмников нет. Есть иммигранты, которые едут в Америку начинать новую жизнь, а не умирать на чужой войне. Оттого абсолютно иммигрантский Нью-Йорк и бунтовал.

За службу им обещают гражданство и землю на отвоёванном Юге, но по окончании ГВ цинично кидают.

А зачем кидать? Этой земли после гражданской что на Юге, что на Западе хоть... в общем много её очень.

Стране рабочих рук позарез не хватает, а не земли.

но и гарантировать немцам, которых (с учётом граждан США) в войсках порядка 40 %, национально- культурную автномию.

А сколько их не в войсках а в населении?

И самое главное - на что им сдалась национально-культурная автономия? Это люди, которые по собственной воли из вполне себе национально-культурной Германии свалили. И это навоевавшиеся по самое нехочу мужики без женщин. Им нужны жена и земля. Англосаксонская жена (ибо женщин среди иммигрантов всегда было мало) и американская земля.

США середины XIX века - страна начисто лишённая какого-либо выраженного национализма. Что и привлекало к ней иммигрантов. Там в общем всем плевать на каком языке ты говоришь и какие праздники отмечаешь. Белый христианин - и ладно. Работы и земли всем хватит.

Изменено 25 Jun 2011 пользователем Lestarh

[Некромант 1488]

И самое главное - на что им сдалась национально-культурная автономия? Это люди, которые по собственной воли из вполне себе национально-культурной Германии свалили. И это навоевавшиеся по самое нехочу мужики без женщин. Им нужны жена и земля. Англосаксонская жена (ибо женщин среди иммигрантов всегда было мало) и американская земля.

США середины XIX века - страна начисто лишённая какого-либо выраженного национализма. Что и привлекало к ней иммигрантов. Там в общем всем плевать на каком языке ты говоришь и какие праздники отмечаешь. Белый христианин - и ладно. Работы и земли всем хватит.

Не совсем так. Вернее совсем не так. На самом деле старих межнациональных проблем вполне себе из Старого Света притащили. Вражду между англами и ирландцами, дискреминацию италянцев итд.

Но в обших чертах почти верно. Национальный фактор не главный. Потому ИМХО без немецких людей с марксизмом головного мозга некак.

Изменено 25 Jun 2011 пользователем Некромант 1488

[Деметрий]

Коллеги, а что мы только в Штатах причину ищем? Пусть ещё и "англичанка гадит".

[kinhito]

А возглавить это дело сможет например такой чел

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Weydemeyer

Немецкий Техас уже был. Коммунистическое Миссури - это ново!

[Lestarh]

Не совсем так. Вернее совсем не так. На самом деле старих межнациональных проблем вполне себе из Старого Света притащили. Вражду между англами и ирландцами, дискреминацию италянцев итд.

По сравнению с тем каковы эти проблемы были в Старом Свете ситуация в США намного лучше. Собственно потому туда и бежали.

Ирландцев не любили. Но по сравнению с тем как их гнобили на родине, Америка представлялась почти райским местом.

Потому ИМХО без немецких людей с марксизмом головного мозга некак.

Даже с ним никак.

Во-первых, массовой поддержки марксизм в Америке иметь не будет. Потому как там отношение к рабочим на порядок лучше, чем в Европе. Просто оттого, что цена рабочих рук в Америке на порядок больше, и рабочие могут позволить себе чего-то требовать. У них за спиной десять голодных и на всё готовых конкурентов в очереди на рабочее место не стоят.

Во-вторых, леваки и так после 1848 всей компанией в Америку отчалили. Больше чем в РИ их просто взять будет негде

В-третьих, на тот момент нет ещё единых немцев. И эмигрантам из Ганновера и Баварии друг с другом куда сподручнее говорить по-английски. Ибо на родных диалектах они друг друга просто не поймут. Какая в этих условиях культурно-языковая автономия, если немецкий язык как таковой ещё не до конца придумали.

Немецкое правописание формировалось в течение всего XIX в. Значительный прорыв в создании общего правописания был достигнут благодаря Конраду Дудену, который в 1880 выпустил «Орфографический словарь немецкого языка». В процессе реформы немецкого правописания в 1901 этот словарь был в слегка измененной форме признан основой немецкого официального правописания. Различия между верхне- и нижненемецким литературным письменным языком были частично устранены «Правилами немецкого правописания» 1956.

[kinhito]

Да и зачем заставлять США воевать на стороне Центральных Держав?

Достаточно варианта, в котором страна соблюдает заветы Отцов-основателей и остаётся строго нейтральной в Европейских войнах. Рулит Доктрина Монро - пока европейцы колошматят друг-друга, США окучивает своё Полушарие, заканчивая эпоху Колониализма.

[kinhito]

В принципе - вопрос не в том, на каком языке говорят американцы (английский - это испорченый вариант нижнегерманского ). Вопрос в том - насколько англичанам удастся втянуть США в войну на своей стороне. Нужны эдакие Изоляционисты к началу 1МВ.

[Lestarh]

Для этого нужны более слабые США. В РИ к началу XX века в своём полушарии они помещаться уже перестали.

[kinhito]

Есть ещё Пацифик, Китай... Можно выдавливыть британцев из Канады, Австралии и НЗ... Всё это не требует участия США в МВ.

[Serbal]

Возникла ещё одна идея-германоязычные США. Только для этого надо альтернативить не позднее 18 века. Насколько возможно?

А не загеноцидить ли Наполеону пруссаков в 1807-м по самое не могу, сподвигнув к массовому отъезду за океан ? Не вижу ничего сверхестественного, если французы выиграют сражение при Прейсиш- Эйлау и зимой 1806/ 07 годов оккупируют Восточную Пруссию. Весенне- летняя кампания 1807 года пройдёт на территории Литвы и Западной Белоруссии. Соответственно, на мирных переговорах Александру I будет не до отстаивания территориальной целостности Пруссии (и вообще сохранения такого государства), свои бы земли сохранить.

Сведениями по 1807 году не располагаю, но в 1790-м в США проживало 3,9 млн. человек, из них:

Англичане- 47,5 %

Негры- 19 %

Ирландцы- 13 %

Немцы- 7 %

Шотландцы- 4 %

Уэльсцы- 3 %

Голландцы- 2,5 %

Французы- 2 %

Немецкое население Пруссии на 1807 год можно ориентировочно оценить в 6- 6,5 млн. человек. В начале 1840-х английский торговый флот доставлял в США порядка 200 тыс. эмигрантов ежегодно, при этом 95 % перевозок осуществили парусные суда. Принципиальной разницы между парусниками начала и середины XIX века нет. Эмиграция из Великобритании в США официально разрешена в 1824 году, поэтому большой загруженности пассажирами на трансатлантических линиях в 1807- 1812 ждать не приходится.

Считая по максимуму, англичане теоретически смогут перевезти через Атлантику в 1807- 09 годах в среднем по 100 тыс., в 1810- 12 годах в среднем по 200 тыс. пруссаков. Для ровного счёта примем количество немецких эмигрантов в 1 млн. Если реально численность населения США за счёт естественного прироста достигала к 1812 году ориентировочно 5,5 млн. (в т.ч. 0,4 млн. немцев), то в альтернативе составит 6,5 млн. (в т.ч. 1,4 млн. немцев).

Тем самым, поднимем численность немцев с 7 % до 21,5 % населения США, уменьшив долю англичан с 47,5 % до 40 %.

Только вот сколько из них немцев, а сколько евреев?

Внимательно посмотрите по ссылкам: согласно официальной статистике в США евреев вообще не существует ! Они учитываются не как нация, а как религиозная группа (что для страны, конфессиональная карта которой представлят дикую мешанину разнообразных христианских сект, в общем- то логично) .

А наёмников нет. Есть иммигранты, которые едут в Америку начинать новую жизнь, а не умирать на чужой войне. Оттого абсолютно иммигрантский Нью-Йорк и бунтовал.

В приведённой мною ссылке ясно сказано, что 200 тыс. немцев- это именно наёмники (если уж Вам так хочется, можно назвать их "только что въехавшими в США эмигрантами"). В это число не входят солдаты из числа немцев, живших в США к началу ГВ.

Стране рабочих рук позарез не хватает, а не земли.

Вот поэтому и кинули- ГВ у нас более продолжительная и разрушительная, надо народное хозяйство восстанавливать. И бывшего чёрного раба к сложному станку не поставишь. Обещали предоставить ветеранам по окончании войны земельный участок (желательно не у чёрта на рогах по соседству с добрыми "Native Americans") + кучу денег на обзаведение хозяйством. А что в результате ? "В стране не хватает рабочих рук, да и финансами после разрушительной войны напряжёнка. Новой родине нужен ваш ударный труд на фабриках и заводах, строительстве железных дорог и т.д. Добро пожаловать в пролетарии !"

И самое главное - на что им сдалась национально-культурная автономия? Это люди, которые по собственной воли из вполне себе национально-культурной Германии свалили.

Если человек эмигрировал, потому что на родине жрать нечего или война- не значит, что он хочет отказаться от своей культуры. Вообще, что значит- зачем немцам национально- культурная автономия ? Затем же, зачем всем остальным. Французам в Канаде, например... Эмигранты как правило, несколько поколений стремятся держаться вместе, сохранять свои традиции и обычаи. Даже сейчас в США полно национальных групп, сохранивших язык культуру предков аж с XVII века (те же пенсильванские немцы). В середине XIX века это тем более актуально, ведь речь идёт в большинстве своём об эмигрантах в 1- 2 поколениях.

США середины XIX века - страна начисто лишённая какого-либо выраженного национализма. Что и привлекало к ней иммигрантов. Там в общем всем плевать на каком языке ты говоришь и какие праздники отмечаешь. Белый христианин - и ладно. Работы и земли всем хватит.

Да что вы говорите ? Чтоб англосакс середины XIX века себя поляку или итальянцу равным считал ? Ох уж эти сказочники ... Почитайте хоть "Лунную долину" Дж. Лондона (а это 1910-е, между прочим)- с каким пренебрежением он описывает хорватов, итальянцев, португальцев. Понаехало к нам, понимаешь, дикое чурбаньё, земли у истинных арийцев отбирает...

[sergey289121]

Ладно еще сову на дирижабль натягивать но натягивать сову на пень...

Коллеги у США нет объективных причин вступать в войну на стороне Германии ибо тогда за рынки надо воевать с Британией, вступление же на стороне Британии означает что после войны Британцы сами поделятся рынками без всякой войны.

Так что либо описаный мной в посте выше вариант либо сову на пень...

[Lestarh]

В приведённой мною ссылке ясно сказано, что 200 тыс. немцев- это именно наёмники (если уж Вам так хочется, можно назвать их "только что въехавшими в США эмигрантами"). В это число не входят солдаты из числа немцев, живших в США к началу ГВ.

Это не "только что въехавшие". Это "родившиеся за пределами США".

Про то что живущие к началу войны туда не входят из текста никак не следует.

Кроме того Маль автор несколько, хм... одиозный.

На самом деле:

The Germans were the largest immigrant group to participate in the Civil War; over 176,000 U.S. soldiers were born in Germany.

То есть во-первых не в рулетку, а в преферанс, во-вторых не 200 тыс, а 176, в третьих не только что въехавших, а именно, что родившихся в Германии.

Внимательно посмотрите по ссылкам: согласно официальной статистике в США евреев вообще не существует ! Они учитываются не как нация, а как религиозная группа (что для страны, конфессиональная карта которой представлят дикую мешанину разнообразных христианских сект, в общем- то логично)

Так я о том же. Учтены люди приехавшие из Германии. Но они не все немцы.

В стране не хватает рабочих рук, да и финансами после разрушительной войны напряжёнка. Новой родине нужен ваш ударный труд на фабриках и заводах, строительстве железных дорог и т.д. Добро пожаловать в пролетарии !

Это РИ.

Whereas half of German immigrants settled in cities, the other half established farms in the Midwest.

Половина немцев это именно пролетарии, остальные распахивают целину в Небраске и Дакоте...

Если человек эмигрировал, потому что на родине жрать нечего или война- не значит, что он хочет отказаться от своей культуры. Вообще, что значит- зачем немцам национально- культурная автономия ?

Что-то я не заметил масштабных обвинений пресловутой "колбасной эмиграции" в каком-то особо выраженном национальном патриотизме. Как-то всё больше им совсем другое приписывают...

Самой крупной волной немецкой иммиграции были политические беженцы после революций 1848 года. Да они националисты. Но они либералы и социалисты в куда большей степени.

Французам в Канаде, например...

А они причём? Какие они иммигранты? Они в Канаде коренные, это англосаксы после 1812 "понаехали" и свои порядки устанавливают.

Эмигранты как правило, несколько поколений стремятся держаться вместе, сохранять свои традиции и обычаи.

Не несколько а одно. Уже дети первой волны достаточно хорошо интегрированы и объединяются больше в силу привычки и носталгии. Внуки как правило интегрированы полностью и сохранение традиций и обычаев не идёт дальше раз в год надеть национальный костюм и выпить с друзьями...

Даже сейчас в США полно национальных групп, сохранивших язык культуру предков аж с XVII века (те же пенсильванские немцы).

Что?

Это сектанты которые до сих пор электричеством не пользуются... Язык они сохранили чтобы свою Библию читать и с иноверцами не мешаться.

Чтоб англосакс середины XIX века себя поляку или итальянцу равным считал ?

Где я сказал равным?

Я сказал, что ему плевать поляк он или итальянец - лишь бы работал.

[Иван Ермаков]

Коллеги у США нет объективных причин вступать в войну на стороне Германии ибо тогда за рынки надо воевать

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. Если Германия в самом начале войны окажется в безвыходном положении с перспективой проиграть за 2-3 месяца. Не для того США помогали Германии и готовили ее к войне что бы она слила в самом начале.

А ситуация когда Германия гибнет в течении 2-3 месяцев элементарна. СССР начинает войну в конце мая начале июня 1940 года и стиснутая с двух сторон Германия не имеет никаких шансов.

[mactuca]

Англичане- 47,5 %

Негры- 19 %

Ирландцы- 13 %

Немцы- 7 %

Шотландцы- 4 %

Уэльсцы- 3 %

Голландцы- 2,5 %

Позвольте уточнить это не те ирландцы которых мы сейчас так зовем, позже они в Америке получат название шотландо-ирландцев, по религиозным мотивам.

[Serbal]

То есть во-первых не в рулетку, а в преферанс, во-вторых не 200 тыс, а 176, в третьих не только что въехавших, а именно, что родившихся в Германии.

Принимаю поправку, но немцы, родившиеся в США- не учтены ведь, а таких немало...

Не несколько а одно. Уже дети первой волны достаточно хорошо интегрированы и объединяются больше в силу привычки и носталгии. Внуки как правило интегрированы полностью и сохранение традиций и обычаев не идёт дальше раз в год надеть национальный костюм и выпить с друзьями...

То- то в городах США полно национальных кварталов, что внуки "интегрируются полностью".

Это сектанты которые до сих пор электричеством не пользуются... Язык они сохранили чтобы свою Библию читать и с иноверцами не мешаться.

Сегодня и правда, большей частью сектанты остались. Но в 1860-х годах было совсем не так. Вот выдержка из немецкой "Вики", посвящённая пенсильванским немцам ( http://de.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch_(Sprache) ):

"Der Verlust der Sprache begann bereits in den 30er Jahren des 19. Jahrhunderts, als z. B. ein Gesetz ?ber das pennsylvanische Schulwesen (1834) mittelfristig zu einer verst?rkten Nutzung des Englischen f?hrte. Mit den repressiven Gesetzen gegen das Deutsche w?hrend des Ersten Weltkrieges setzte sich diese Tendenz fort und verst?rkte sich im und nach dem Zweiten Weltkrieg noch einmal erheblich." = "Утрачивать родной язык пенсильванские немцы начали в 1830-х годах, после принятия закона 1834 года об обязательном обучении в школах на английском. В период ПМВ, и особенно ВМВ, приняты репресивные (repressiven) законы, направленные на запрет немецкого языка."

Где я сказал равным?

Я сказал, что ему плевать поляк он или итальянец - лишь бы работал.

Вы сказали (цитирую): "США середины XIX века - страна начисто лишённая какого-либо выраженного национализма". В действительности- совсем наоборот. Именно поэтому те же итальянцы массово эмигрировали в Аргентину и Бразилию- пусть условия жизни хуже, чем в США, зато местные не считают людьми людьми второго сорта.

Позвольте уточнить это не те ирландцы которых мы сейчас так зовем, позже они в Америке получат название шотландо-ирландцев, по религиозным мотивам.

В оригинале так:

Scotch- Irish- 8 %

Irish- 5 %

Я их объединил, получилось 13 % . А кто такие "Scotch- Irish"- ирландские протестанты ?

[mactuca]

В оригинале так:

Scotch- Irish- 8 %

Irish- 5 %

Я их объединил, получилось 13 % . А кто такие "Scotch- Irish"- ирландские протестанты ?

Да. Путаница возникла потому что ирландский национализм возник среди протестантов, с появлением такового у католиков надобность отпала. А вот термин остался, в новых реалиях термин смазался и трудно объясним.

Scotch-Irish American

[Fenix]

А не загеноцидить ли Наполеону пруссаков в 1807-м по самое не могу, сподвигнув к массовому отъезду за океан ? Не вижу ничего сверхестественного, если французы выиграют сражение при Прейсиш- Эйлау и зимой 1806/ 07 годов оккупируют Восточную Пруссию. Весенне- летняя кампания 1807 года пройдёт на территории Литвы и Западной Белоруссии. Соответственно, на мирных переговорах Александру I будет не до отстаивания территориальной целостности Пруссии (и вообще сохранения такого государства), свои бы земли сохранить.

В данном случае тема не имеет смысла ;)

[mactuca]

В данном случае тема не имеет смысла

Германию объединит Бавария ?