Алжир 1960

[FCDM1923]

В 1960 военный переворот удался в Алжире , но в метрополии естественно провалился

Алжир стал независимым франкоалжирским государством . Позднее отношения с Францией нормализовались. Смогут ли франкоалжирцы справится с партизанами и нормализовать ситуацию . Власть будет формально демократическая , но благодаря высокому цензу большинство арабов не сможет голосовать .

Насчет отношений со сверхдержавами пока не знаю .

[digger]

Родезия номер 2.Она тоже самовольно провозглашенная.

[moscow_guest]

А что будут делать алжирские военные без новобранцев из метрополии? Без захвата власти в Париже "французский Алжир" обречён.

Загрызут их арабы в условиях блокады.

Кстати, "путч генералов" был не в 1960-м, а в 1961 г.

Хотя мобилизация "черноногих" позволит обеспечить контроль городов, но в условиях продолжающейся партизанской войны.

Изменено 11 Jul 2011 пользователем moscow_guest

[wizard]

в 1961 ФНО практически разгромлен.

Обещанное де Голлем наступление началось в феврале 1959 года. Им руководил новый командующий войсками в Алжире генерал Морис Шалль, и его план ведения боевых действий получил название «план Шалля». Это была серия операций, продолжавшихся в различных районах до весны 1960 года с целью разгрома основных сил партизан и их базовых лагерей; местные войска блокировали пути вероятного отступления партизан, а высокомобильные подразделения парашютистов и Иностранного Легиона прочёсывали окружённый район. Эффект этих операций был сокрушительным. Уже в марте командование ФНО приказало своим силам рассредоточиться и действовать группами не более отделения—взвода. По советским данным, в 1959 году ФНО потерял убитыми до 50 % командного состава, были выведены из строя командующие всеми военными округами. Согласно французской статистике, с конца 1958 по конец 1959 года противник потерял больше людей, чем за все предыдущие 4 года войны.

[Шотландец]

Скорее всего, Алжир разделится на французкое и арабское государство.

[krolik]

Памреть. Как и Родезия...

[FCDM1923]

А что будут делать алжирские военные без новобранцев из метрополии? Без захвата власти в Париже "французский Алжир" обречён.

Загрызут их арабы в условиях блокады

во первых было множество лояльных арабов , их тоже можно призывать , + собственно мужское французское население тоже было велико

Скорее всего, Алжир разделится на французкое и арабское государство.

как? и где будет граница?

НФО действительно был уже небоеспособен....

[FCDM1923]

Еще один вопрос это как выстраивать отношения с ливией и другими соседями

[de_Trachant]

Альжери Франсез!!!!!!111

Но. Утонет в крови. В крови как арабов, так и черноногов.

[de_Trachant]

ФНО практически разгромлен

Как саржан славного 18-го линейного, что воевал в Алжире под именем 18-го парашютно-десантного таки скажу, что чуть-чуть не хватило, чтобы прижать арабские вооружённые формирования. Их - но не алжирское сепаратистское движение.

А вообще я касался Алжира постольку поскольку в своих статьях о Французской Африке и о Корсике.

[FCDM1923]

Но. Утонет в крови. В крови как арабов, так и черноногов

не факт , возможно партизанская война продолжится , но при твердой воли властей у повстанцев нет шансов

И мы будем иметь типичное южноевропейское государство , с курортами, страстными француженками ,испанками и итальянками , пальмами, небоскребами и футбольными ультрас :fie:

[Missiler]

собственно мужское французское население тоже было велико

<{POST_SNAPBACK}>

Всего французов миллиона полтора. Не так и много.

[FCDM1923]

для полицейских мер вполне сойдет , и к тому же оно скорее всего будет рости

[Urubana]

и к тому же оно скорее всего будет рости

В реале, у них с каждым годом коэффициент прироста населения падал, а у арабов наоборот рос. ЕМНИП в 30-х их было 15%, а в 60-х уже 10%.

Да и как черноногие справятся с сепаратистами без французской армии? Будет аналогом Родезии.

Может какое то время и удержатся у власти, но потом потонут в крови.

Изменено 12 Jul 2011 пользователем Urubana

[Missiler]

для полицейских мер вполне сойдет

<{POST_SNAPBACK}>

им не только полицейскими мерами надо заниматься но и как то экономику функционирующую создавать.

Изменено 12 Jul 2011 пользователем Missiler

[Paltus]

Пусть Израиль помогает.

[FCDM1923]

В реале, у них с каждым годом коэффициент прироста населения падал, а у арабов наоборот рос. ЕМНИП в 30-х их было 15%, а в 60-х уже 10%.

Да и как черноногие справятся с сепаратистами без французской армии? Будет аналогом Родезии.

Может какое то время и удержатся у власти, но потом потонут в крови.

тем не менее прирост все же есть . Новые Власти в любом случае будут ограничивать рождаемость арабов и стимулировать французов .

им не только полицейскими мерами надо заниматься но и как то экономику функционирующую создавать.

сырья там хватает..

Пусть Израиль помогает.

верно

[Urubana]

тем не менее прирост все же есть .

И с каждым годом этот прирост уменьшался. Также европейское население будет постоянно уезжать из Алжира и из-за этого их процент еще уменьшиться.

Новые Власти в любом случае будут ограничивать рождаемость арабов

Как?

и стимулировать французов .

Как?

но и как то экономику функционирующую создавать.

Какую экономику вы хотите создать в условиях блокады,санкций и непрекращающейся гражданской,межэтнической войны ?

[FCDM1923]

И с каждым годом этот прирост уменьшался. Также европейское население будет постоянно уезжать из Алжира и из-за этого их процент еще уменьшиться.

не будет, ведь до РИ провозглашения независимости оно не уезжало

рождаемость регулировать по образцу китая , точнее это китай будет потом по образцу алжира

а блокады не будет , ведь НАТО всецело поддерживало Францию в Алжирской войне

[Urubana]

не будет, ведь до РИ провозглашения независимости оно не уезжало

В условиях войны, без поддержки Франции будет уезжать. Кроме того, вы так и не сказали, как они будут воевать с сепаратистами без французской армии.

рождаемость регулировать по образцу китая , точнее это китай будет потом по образцу алжира

Пытаться регулировать рождаемость по китайскому образцу бесполезно. Арабы в Алжире абсолютное большинство(90%), ни одно правительство в здравом уме не пойдет на такой шаг, в таких условиях. В случаи если попытаются это сделать их власть падет еще быстрее.

а блокады не будет , ведь НАТО всецело поддерживало Францию в Алжирской войне

Францию, а не белое правительство Алжира. Арабские соседи будут помогать сепаратистам, а может даже вторгнутся с целью помочь арабским братьям.

[FCDM1923]

Кроме того, вы так и не сказали, как они будут воевать с сепаратистами без французской армии.

французские части в Алжире были практически полностью на стороне заговорщиков , они станут костяком новой армии . Будет наверно призывная армия из франкоалжирцев, арабов-христиан(многочисленных тогда) и лояльных арабов-мусульман.

Арабские соседи будут помогать сепаратистам, а может даже вторгнутся с целью помочь арабским братьям.

а большинство алжирских арабов поддержат французов , как поддерживали и РИ . Кроме того посмотрите пример арабоизраильских войн . Против отличной европейской армии всякие Тунисы и Марокко ничего не смогут сделать...

Кроме того режим Франко 100% поддержит Французский Алжир

[Urubana]

французские части в Алжире были практически полностью на стороне заговорщиков , они станут костяком новой армии .

1) многим этим солдатам эта война на фиг не нужна, тем более что теперь они воюют не за родную Францию, а за какой то Алжир.

2) Армия и правые были не за независимость Алжира, а за то что бы он оставался частью Франции. Эта самая армия может выступить против объявления независимости.

3) ЕМНИП Франция держала в Алжире 400 000 солдат, сколько Алжир может содержать солдат? Где он достанет денег что содержать хотя бы 100 000 солдат?

А им еще и техника, снаряжение и прочее нужно.

большинство алжирских арабов поддержат французов , как поддерживали и РИ

Эта что за АИ? Численность харки была где то 300-400 тыс., причем значительная их часть уже погибла(100-150 тыс.), все остальные были против французов.

Кроме того посмотрите пример арабоизраильских войн . Против отличной европейской армии всякие Тунисы и Марокко ничего не смогут сделать.

А где эта отличная европейская армия? Все на что может рассчитывать Алжир это народное ополчение численностью максимум 100 тыс. и причем плохо вооруженное. И них за спиной нет США который их поддерживает и дает оружие. Кроме того 90 % населения поддерживает вражескую армию.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Urubana

[moscow_guest]

2) Армия и правые были не за независимость Алжира, а за то что бы он оставался частью Франции. Эта самая армия может выступить против объявления независимости.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы сесть в тюрьму, как организаторы мятежа? Вполне могут и провозгласить "Французскую Алжирскую Республику"

1) многим этим солдатам эта война на фиг не нужна, тем более что теперь они воюют не за родную Францию, а за какой то Алжир.

<{POST_SNAPBACK}>

Постепенно заменят призывников-европейцев на местных "черноногих".

Кроме того 90 % населения поддерживает вражескую армию.

<{POST_SNAPBACK}>

А это кто сказал? В РИ "голубые кепи" отлично взаимодействовали с местным арабским населением.

[FCDM1923]

3) ЕМНИП Франция держала в Алжире 400 000 солдат, сколько Алжир может содержать солдат? Где он достанет денег что содержать хотя бы 100 000 солдат?

даже в арабском Алжире сейчас довольно мощная армия

Эта что за АИ? Численность харки была где то 300-400 тыс., причем значительная их часть уже погибла(100-150 тыс.), все остальные были против французов.

это кто сказал ? что 90% населения были террористами?

И них за спиной нет США который их поддерживает и дает оружие. Кроме того 90 % населения поддерживает вражескую армию.

у них за спиной будет Франция

[moscow_guest]

у них за спиной будет Франция

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это откуда? Они же по условию подняли мятеж и отделились. Де Голль для них палец о палец не ударит (раз и в реале не очень-то напрягался).