Алжир 1960

[Curioz]

Они же по условию подняли мятеж и отделились. Де Голль для них палец о палец не ударит (раз и в реале не очень-то напрягался)

<{POST_SNAPBACK}>

Де Голлю надо было у себя протестные настроения погасить. Хотят черноногие воевать в Алжире, их суверенное право. Аналог - поддержка СССР Наджибуллы после вывода войск из Афганистана.

[Urubana]

Чтобы сесть в тюрьму, как организаторы мятежа? Вполне могут и провозгласить "Французскую Алжирскую Республику"

Возможно

Постепенно заменят призывников-европейцев на местных "черноногих".

Их не хватит что бы держать такую же армию как держала Франция

даже в арабском Алжире сейчас довольно мощная армия

Состоящая из арабов, черноногих и харки банально не хватит что бы собрать более или менее крупную армию.

это кто сказал ? что 90% населения были террористами?

Нет, они поддерживали независимого и арабского Алжира. Что бы удержаться у власти мятежники должны объявить всеобщее равноправие(на деле, а не на словах) и отнять часть плодородных земель у черноногих(им принадлежало 40-50% земель) и раздать её арабам . Тогда может быть и пройдет ЮАРовский вариант.

[FCDM1923]

Состоящая из арабов, черноногих и харки банально не хватит что бы собрать более или менее крупную армию.

арабы естественнл тоже будут призываться

Франция заинтересована хотя бы как в своей ВМБ и полигоне для ЯО , это только ХОТЯ БЫ !!

Нет, они поддерживали независимого и арабского Алжира. Что бы удержаться у власти мятежники должны объявить всеобщее равноправие(на деле, а не на словах) и отнять часть плодородных земель у черноногих(им принадлежало 40-50% земель) и раздать её арабам . Тогда может быть и пройдет ЮАРовский вариант.

так не выйдет , будет та же история что и в РИ

будут у арабов деньги -пусть покупают землю

[Urubana]

так не выйдет , будет та же история что и в РИ

будут у арабов деньги -пусть покупают землю

Ну тогда не выйдет французского Алжира, земля это одна из основных причин недовольства. Если не раздадут земли, война продолжится и рано или поздно власть мятежников падет.

Франция заинтересована хотя бы как в своей ВМБ и полигоне для ЯО , это только ХОТЯ БЫ !!

Заинтересована, но не так что бы уж слишком. У Франции куча островов и как в реале испытания могут быть продолжены там.

арабы естественнл тоже будут призываться

Если будут призываться, то надо и земли раздать и равноправие признать, тогда пройдет ЮАРовский вариант. В противном случаи эта армия выступит против власти и свергнет ее, а в случаи войны может и перейти на сторону врага.

[чукча]

Как саржан славного 18-го линейного, что воевал в Алжире под именем 18-го парашютно-десантного таки скажу, что чуть-чуть не хватило, чтобы прижать арабские вооружённые формирования. Их - но не алжирское сепаратистское движение.

Так это перманентное состояние всех контрпартизанских войн второй половины 20ого века. 90% времени, если не больше, любая такая война существует в режиме "чуть-чуть не хватает чтобы полностью разгромить партизан".

В реале, у них с каждым годом коэффициент прироста населения падал, а у арабов наоборот рос. ЕМНИП в 30-х их было 15%, а в 60-х уже 10%.

Да и как черноногие справятся с сепаратистами без французской армии? Будет аналогом Родезии.

Может какое то время и удержатся у власти, но потом потонут в крови.

Процент черноногих падать будет катастрофически с каждым годом.

Я уже писал в другой теме по Алжиру:

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=392156

Население Алжира

1830 - 1,500,000

1851 - 2,554,100

1900 - 4,675,000

1910 - 5,500,000

1940 - 7,600,000

1960 - 10,853,000

2009 - 35 200 000

А у Франции с 1800 по 1945 население выросло с 30 до 40 млн (и еще 20 добавили за следующие 60 лет, но во многом из-за тех же негров и арабов-иммигрантов). Когда завоевывали соотношение по населению было 1:20, а когда отпускали - 1:5 (а сейчас вообще 1:2). Такой вот заморский департамент.

[чукча]

Ну тогда не выйдет французского Алжира, земля это одна из основных причин недовольства. Если не раздадут земли, война продолжится и рано или поздно власть мятежников падет.

Земли будет нехватать в любом случае, что ни делай - высокий прирост населения. Любые меры могут только чуть на время притушить недовольство.

[FCDM1923]

Правительство не пойдет на конфискацию частных владений , потому что тогда черноногие устроят еще один переворот

правда , в случае экономического роста , благосостояние арабов повысится , они смогут покупать землю и пройдут ценз для участия в выборах

[чукча]

правда , в случае экономического роста , благосостояние арабов повысится ,

И цена на землю соответственно возрастет. Земли от экономического роста больше не станет.

[FCDM1923]

земля уже будет не настолько важна , население уйдет в промышленность и сферу обслуживания

[Urubana]

земля уже будет не настолько важна , население уйдет в промышленность и сферу обслуживания

Нет, она будет так же важна(ну может лет через 30-40 не так важна). А если не раздать земли война продолжиться. Да и равноправие придется дать без всяких цензов.

[FCDM1923]

Нет, она будет так же важна(ну может лет через 30-40 не так важна). А если не раздать земли война продолжиться. Да и равноправие придется дать без всяких цензов.

так в РИ и было , в результате все французы и сочувствующие уехали

[Missiler]

даже в арабском Алжире сейчас довольно мощная армия

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. в тридцатимиллионной стране,не находящейся в блокаде. А у вас полтора миллиона всего. вот делите нынешнюю алжирскую армию на 20.

арабы естественнл тоже будут призываться

<{POST_SNAPBACK}>

Все прямо? Тогда ваша алжирия падет сразу как они КМБ окончат.

Против отличной европейской армии всякие Тунисы и Марокко ничего не смогут сделать...

<{POST_SNAPBACK}>

У вас нет отличной европейской армии. Вы отделились от отличной европейской страны.

[Urubana]

так в РИ и было , в результате все французы и сочувствующие уехали

А если этого не сделать, война будет продолжена и они опять таки уедут, но в этом случаи жертв с обеих сторон будет гораздо больше. Если мятеж удастся, то пришедшие к власти могут объявить лозунг типа "Все мы алжирцы" , объявить равноправие, выкупить часть земель у черноногих и дать беспроцентные кредиты

арабам, что бы они могли её выкупить(хотя хватит ли денег и согласятся ли на это черноногие, вопрос). Первое время у власти будут европейцы, но со временем(10-15 лет) власть скорее всего перейдет арабам, а французы будут влиятельным меньшинством(в бизнесе, науке и т.д.).

[FCDM1923]

Все прямо? Тогда ваша алжирия падет сразу как они КМБ окончат

проверки на благонадежность при призыве никто не отменял

У вас нет отличной европейской армии. Вы отделились от отличной европейской страны.

фактически страна остается Францией

Первое время у власти будут европейцы, но со временем(10-15 лет) власть скорее всего перейдет арабам, а французы будут влиятельным меньшинством(в бизнесе, науке и т.д.).

это возможно , не спорю

[Urubana]

проверки на благонадежность при призыве никто не отменял

Это как? Вы или призываете или нет))))

фактически страна остается Францией

Так вроде мятеж и независимость? Как она остается Францией?

[FCDM1923]

Это как? Вы или призываете или нет))))

при призыве граждан просто провнрять их биографию

Так вроде мятеж и независимость? Как она остается Францией?

когда к власти во Франции придет умеренно-правое правительство , отношения с Алжиров наладятся , будет военный , экономический , таможенный , валютный союз

[Urubana]

при призыве граждан просто провнрять их биографию

Эта проверка ничего не даст, в случаи чего эти солдаты тут же перейдут на сторону сепаратистов.

когда к власти во Франции придет умеренно-правое правительство , отношения с Алжиров наладятся , будет военный , экономический , таможенный , валютный союз

А оно придет? Даже если и придет и все будет хорошо, власть все равно, так или иначе, возьмут арабы. А как они будут относится к союзу с Францией неизвестно.

[Missiler]

проверки на благонадежность при призыве никто не отменял

<{POST_SNAPBACK}>

"Днем он мирный абрикос а ночью-вооруженный урюк"

фактически страна остается Францией

<{POST_SNAPBACK}>

Она от нее отделяется. Если хотите чтоб Алжир(или часть его что более реально) остались франций-устравайте праввый переворот в Париже.

[FCDM1923]

А оно придет?

оно там сейчас к примеру ...

Даже если и придет и все будет хорошо, власть все равно, так или иначе, возьмут арабы

тут речь о том и идет как этого не допустить

Если хотите чтоб Алжир(или часть его что более реально) остались франций-устравайте праввый переворот в Париже.

это менее вероятно , чем успех переворота в Алжире

[Urubana]

оно там сейчас к примеру ...

Оно сейчас там, а в 60-х там де Голль, который после неудачного мятежа во Франции этих правых будет давить.

тут речь о том и идет как этого не допустить

Да не как, отмените ВМВ тогда может и получиться. Во всех остальных случаях власть берут арабы. Вопрос лишь в том как именно.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Urubana

[Missiler]

это менее вероятно , чем успех переворота в Алжире

<{POST_SNAPBACK}>

Увы,но без помощи метрополии вам не выстоять

[FCDM1923]

Да не как, отмените ВМВ тогда может и получиться. Во всех остальных случаях власть берут арабы. Вопрос лишь в том как именно, ЮАРовский вариант или Родезия

не думаю

[Urubana]

не думаю

Ну так скажите нам, как французы сохранят власть.

[FCDM1923]

Тут нужен целый комплекс мер - жесткие репрессии против партизан и сепаратистов , активная пропаганда рождаемости черноногих , пропаганда среди арабов , избирательный ценз , сохранение добрых отношений с францией , выращивание арабской элиты и среднего класса для стабилизации общества , необходимо заручиться поддержкой США и Британии

Изменено 13 Jul 2011 пользователем FCDM1923

[Urubana]

жесткие репрессии против партизан и сепаратистов

Без помощи метрополии, победить сепаратистов не получиться. А жесткие меры лишь на руку сепаратистам.

активная пропоганда рождаемости черноногих

Не поможет, в Европе сейчас тоже активная пропаганда, но не особо помогает. С каждым годом рождаемость черноногих падала, а прирост арабов повышался и этот процесс вам вряд ли остановить.

пропоганда среди арабов

реал не помогло, не хотят арабы жить под властью французов.

избирательный ценз

Этим вы еще больше поможете сепаратистам

выращивание арабской элиты

реал, значительную часть харки уже вырезали

среднего класса для стабилизации общества

и власть тогда опять же переходит в руки арабов

необходимо заручится поддержкой США и Британии

А оно им надо? В галимом реале Британия бросала свои колонии и все белые оттуда уезжали. А США тоже скорее всего если и кого подержат то арабов