Алжир 1960

[FCDM1923]

так они и в РИ захапали алжирскую землю)

[FCDM1923]

"Начиналось переселение исключительно как крестьянское, однако вскоре в Алжире нашли нефть и к сельским жителям прибавились нефтяники и шахтеры. Местное население, хоть и было многим недовольно, в основном старалось не ссориться с приезжими французами. Сказывался менталитет: в большинстве своем это были такие же крестьяне, только алжирские. В городах же правительство вело политику «офранцуживания», стараясь учить и воспитывать молодежь в европейском духе. Видимо, результаты обучения не пропали даром, потому что будущими лидерами сепаратистов стали именно франкоговорящие алжирцы. По крайней мере Маркса они, видимо, читали."(С)

"Профессионалы-парашютисты действовали жестоко, но эффективно. Против партизанских отрядов они стали использовать вертолеты, с теми, кто симпатизировал «боевикам», боролись поголовными «зачистками». Ведь тактика «днем мирный житель, ночью боевик» является вовсе не чеченским изобретением. С захваченными в плен «боевиками» никто не церемонился: их пытали и расстреливали без суда точно так же, как и они. Уничтожались те, кто продавал оружие «боевикам», те, кто снабжал их деньгами.

На границе с сочувствующим Тунисом, куда группы «боевиков» уходили от преследования и где имели свои базы и лагеря, была построена особо укрепленная стена длиной триста километров. Она состояла из множества рядов колючей проволоки, минных полей, большого количества радарных установок. Партизан вытесняли из горных укрытий, замуровывали пещеры, блокировали пути снабжения.

В ынужденная жестокость принесла плоды: «боевики» понесли тяжелые потери, в декабре 1959 года количество совершенных повстанцами убийств сократилось по сравнению с июнем 1958 года в два раза"(С)

[FCDM1923]

такую тактику смогут проводить и далее

[Missiler]

такую тактику смогут проводить и далее

<{POST_SNAPBACK}>

Какую?переселние туда белых? да сейчас...из воюющей алжирии белые наоборот побегут в спокойную францию.

[FCDM1923]

нет, такую тактику противопартизанской войны

[Urubana]

нет, такую тактику противопартизанской войны

Что бы проводить такую тактику нужна французская армия. Независимый Алжир так воевать не сможет. Но даже такая тактика не давала полного успеха, сепаратисты продолжали воевать. И кроме того у мятежников не будет международного прикрытия как у Франции, а значит ситуация становиться еще сложнее.

Изменено 13 Jul 2011 пользователем Urubana

[FCDM1923]

Что бы проводить такую тактику нужна французская армия. Независимый Алжир так воевать не сможет. Но даже такая тактика не давала полного успеха, сепаратисты продолжали воевать. И кроме того у мятежников не будет международного прикрытия как у Франции, а значит ситуация становиться еще сложнее.

Отчасти да , но

1 большая часть французских войск остается , ведь хотя формально и независимость , остается теснейшая связь с Францией , для правительства которой эта ситуация тоже выгодна- формально независимость дали . но влияние целиком сохранили .

2 Борьба может продолжаться еще десятилетия , но партизаны будут оттеснены в пустыни и никакого урона наносить не смогут , да будут теракты , но где их нет ? Со временем в приморской части арабское население вкусит сладкой европейской жизни, им дадут полные права и они избирать будут тех кто эту сладкую жизнь им дает и еще сильнее чем черноногие будут ненавидеть исламистов .

[Missiler]

большая часть французских войск остается , ведь хотя формально и независимость

<{POST_SNAPBACK}>

значит зачем франции содрежать там большую часть своей армии?

для правительства которой эта ситуация тоже выгодна- формально независимость дали . но влияние целиком сохранили .

<{POST_SNAPBACK}>

невыгодна. раньше гибли за францию,теперь за каких то сепаратистов.

еще сильнее чем черноногие будут ненавидеть исламистов .

<{POST_SNAPBACK}>

а что там именно исламисты были? братья мусумульмане?

и они избирать будут

<{POST_SNAPBACK}>

своих же арабов. то есть реал.

[FCDM1923]

значит зачем франции содрежать там большую часть своей армии?

там много выходцев из Алжира , и Франция от этой ситуации ничего не теряет , а только приобретает

невыгодна. раньше гибли за францию,теперь за каких то сепаратистов.

Лозунг " Да здравствует Французский Алжир" даже привел к власти Де Голля , для черноногих разницы от того управляют напрямую из Парижа или через формальную независимость нет .

а что там именно исламисты были? братья мусумульмане?

исламисты и коммунисты... хрен редьки не слаще ...

своих же арабов. то есть реал.

нет, арабы им хорошей жизни не дадут , а вот оринтированное на Францию правительство вполне , даже если и выберут арабов , то лояльных черноногим и Франции , это даже лучше , они консолидируют населения в борьбе с партизанами

[Missiler]

нет, арабы им хорошей жизни не дадут

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы вязли? Они дадут главное-мир.

а вот оринтированное на Францию правительство вполне

<{POST_SNAPBACK}>

А Франция на них будет ориентиорваться?

[FCDM1923]

С чего вы вязли? Они дадут главное-мир.

по вашему они дали ? там уже лет 30 идет ГВ

А Франция на них будет ориентиорваться?

естественно

[moscow_guest]

А Франция на них будет ориентиорваться?

естественно

<{POST_SNAPBACK}>

Де Голль будет ориентироваться на Шалля, Салана и ОАС? Вряд ли он настолько склонен к самоубийству.

А без поддержки метрополии в Алжире всё развалится достаточно быстро.

Другой вопрос, если "пара" Шалля всё-таки высадятся в Париже и высадят Генерала "из седла". Но тогда, естественно, сохраняется "французский", а не "франкосамостийный" Алжир.

[ВИП]

а для тру АИ таки надо развилку сильно раньше с геноцидом арабов франками(реальное ФБП то ись уже ФНБ, читано у когось с приключенцев конца 19-го)

<{POST_SNAPBACK}>

Вот истина!

Ещё пока читал тему, думал, неужто никто не предложит очевидного

Ограничивайте рождаемость арабам сразу после ВМВ, ну или если хотите, с начала демографического взрыва у них

И нифига они ваи не сделают

А потом хоть отделяйтесь, хоть нет... Такая страна условно с 5 - 7млн населения, из них половина белых или больше, будет просто чудом нашего времени!! Дешёвая еда, куча ресурсов...

[FCDM1923]

Вот истина!

Ещё пока читал тему, думал, неужто никто не предложит очевидного

Ограничивайте рождаемость арабам сразу после ВМВ, ну или если хотите, с начала демографического взрыва у них

И нифига они ваи не сделают

А потом хоть отделяйтесь, хоть нет... Такая страна условно с 5 - 7млн населения, из них половина белых или больше, будет просто чудом нашего времени!! Дешёвая еда, куча ресурсов...

так я это сразу предложил, конечно надо регулировать рождаемость арабов

[Urubana]

1 большая часть французских войск остается , ведь хотя формально и независимость , остается теснейшая связь с Францией , для правительства которой эта ситуация тоже выгодна- формально независимость дали . но влияние целиком сохранили .

Большая часть армии захочет домой, в родную Францию. У вас ведь ещё и неудачный мятеж во Франции, так зачем Парижу поддерживать мятежников, тех кто хотел свергнуть их власть? Как бы они сепаратистов не подержали. Но даже если Париж и будет как то помогать Алжиру, черноногих это не спасет. Что бы добиться того что они добились, Франции потребовалось вводить 400 тысячную армию, вооруженную по последнему слову техники. Какую армию может содержать Алжир? Максимум тысяч 50-100, больше он не потянет. Причем у них не будет такого преимущества в техники как у Франции, а значит сепаратисту усилят натиск и свою борьбу, ну и победят.

2 Борьба может продолжаться еще десятилетия , но партизаны будут оттеснены в пустыни и никакого урона наносить не смогут , да будут теракты , но где их нет ? Со временем в приморской части арабское население вкусит сладкой европейской жизни, им дадут полные права и они избирать будут тех кто эту сладкую жизнь им дает и еще сильнее чем черноногие будут ненавидеть исламистов .

Не будет она продолжаться десятилетия, максимум лет 5-7, с каждым годом все больше черноногих будет уезжать из Алжира. Если дадут избирательные права арабам(если давать придется давать без всяких цензов), то власть опять же переходит в руки арабов.

нет, арабы им хорошей жизни не дадут , а вот оринтированное на Францию правительство вполне , даже если и выберут арабов , то лояльных черноногим и Франции , это даже лучше , они консолидируют населения в борьбе с партизанами

А как черноногие в условиях непрекращающейся войны дадут им хорошую жизнь? Ответ-никак. Арабы будут прежде всего лояльны арабам.

так я это сразу предложил, конечно надо регулировать рождаемость арабов

Не получиться у вас контролировать рождаемость в Алжире, если черноногие попробуют принят такой закон они поднимут население против себя и еще более помогут сепаратистам.

[FCDM1923]

Не получиться у вас контролировать рождаемость в Алжире, если черноногие попробуют принят такой закон они поднимут население против себя и еще более помогут сепаратистам.

получится , это будет действовать несколько лет , потом по мере повышения уровня жизни рождаемость сама снизится

. Причем у них не будет такого преимущества в техники как у Франции, а значит сепаратисту усилят натиск и свою борьбу, ну и победят.

да сепаратисты и в равных условиях бессильны против регулярной армии и ополчения харки и черноногих, а равных условий не будет и в помине

[Urubana]

получится , это будет действовать несколько лет , потом по мере повышения уровня жизни рождаемость сама снизится

Контролировать рождаемость абсолютного большинства, меньшинством не получится. Арабом уже 90% процентов, "поздняк метаться". Если попробуют так сделать поднимут народ против себя. Да и как вы собрались улучшать жизнь? В условиях войну, как то сложновато развивать экономику. Но даже если они смогут это сделать(а они не смогут), рождаемость арабов все равно будет выше.

да сепаратисты и в равных условиях бессильны против регулярной армии и ополчения харки и черноногих, а равных условий не будет и в помине

Это когда сепаратисты были в равных условиях?Как только французская армия уйдет, власть черноногих обречена. Большая часть населения будет на стороне сепаратистов. А репрессиями и попытками контролировать рождаемость вы отставшую часть толкнете в объятия сепаратистов.

P.S. я понимаю что вам не дает покоя мечты о "Белой Африке", но как на это указывал коллега krolik в Африке европейцы нигде не смогли захватить власть, как только их бросала метрополия, власть там захватывали африканцы. Без армии и ресурсов метрополии у них нет шансов захватить власть(надолго по крайней мере).

Если вам так люба "белая Африка", сделайте развилку гораздо раньше. Отмените ВМВ, а лучше и ПМВ.

Изменено 14 Jul 2011 пользователем Urubana

[FCDM1923]

[P.S. я понимаю что вам не дает покоя мечты о "Белой Африке", но как на это указывал коллега krolik в Африке европейцы нигде не смогли захватить власть, как только их бросала метрополия, власть там захватывали африканцы. Без армии и ресурсов метрополии у них нет шансов захватить власть(надолго по крайней мере).

Если вам так люба "белая Африка", сделайте развилку гораздо раньше. Отмените ВМВ, а лучше и ПМВ.

[moscow_guest]

Франция не уйдет , что им лучше сохранить фактический контроль и обезопасить себя от метежей или просто так ути как в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда вариант - ВВС в Алжире-1961 послушались Шалля и забрали его парашютистов с собой в Париж. Де Голль бежит за границу, Алжир остаётся французским, всё тип-топ.

Но "французский Алжир без Франции" не потянет.

[FCDM1923]

Тогда вариант - ВВС в Алжире-1961 послушались Шалля и забрали его парашютистов с собой в Париж. Де Голль бежит за границу, Алжир остаётся французским, всё тип-топ.

Но "французский Алжир без Франции" не потянет.

хм ну это совсем другая истори я ЕВропы если не мира , вплоть до ТМВ

[moscow_guest]

хм ну это совсем другая истори я ЕВропы если не мира , вплоть до ТМВ

<{POST_SNAPBACK}>

А ТМВ-то откуда? Формально Алжирская война - внутреннее дело Франции, что никто официально не оспаривал.

Туниссцев и/или марокканцев французская армия разобьёт, а сверхдержавы сами в свалку не полезут - да и тем более ВМЕСТЕ.

Другой вопрос, что без де Голля и с алжирским "ядром на ноге" Франция не выйдет из военной организации НАТО и будет чуть более проамериканской (чтобы не злить "большого босса"). Но ТМВ в этой реальности нужна кому бы то ни было не больше, чем в РИ.

[FCDM1923]

я имею ввиду что правое правительство Франции может отжечь что нить вроде геноцида итд

[moscow_guest]

я имею ввиду что правое правительство Франции может отжечь что нить вроде геноцида итд

<{POST_SNAPBACK}>

Не отожжёт никак - они же не отморозки какие, а респектабельные европейцы. Продолжит политику "кнута + пряника" (то есть "paras + SAS"). При её последовательном проведении успех гарантирован. ФНО задавят однозначно (во всяком случае оттеснят в горы и пустыни, где он будет влачить жалкое существование а-ля РИ-Полисарио в Марокканской Западной Сахаре).

[Urubana]

Тогда вариант - ВВС в Алжире-1961 послушались Шалля и забрали его парашютистов с собой в Париж. Де Голль бежит за границу, Алжир остаётся французским, всё тип-топ.

Но "французский Алжир без Франции" не потянет.

+1

Хотя с в наши дни такая Франция будет где-то наполовину арабской, а арабский язык придется сделать вторым государственным))))

[moscow_guest]

Хотя с в наши дни такая Франция будет где-то наполовину арабской, а арабский язык придется сделать вторым государственным))))

<{POST_SNAPBACK}>

Государственным он будет именно в Алжире (вероятно, будет даже подписан какой-то договор о создании "Французской Федерации" году эдак в 197...-ом).

Отличие от РИ такое, что уровень жизни в городах Алжира будет не ниже, чем в городах в Европе, соответственно, алжирцам не будет смысла массово ехать в "метрополию", но будет смысл переселяться в Алжир, Оран, Константину и т.д.. Соответственно, "черноногим" придётся потесниться - губернатором "Французского Алжира" к 1980-м гг. точно будет араб из местных.

Кстати, именно во "Французский Алжир" будет направляться основной поток "трудовой эмиграции" из стран Северной и Экваториальной Африки, а "черноногие" и алжирские арабы будут вместе жаловаться: "Понаехала тут всякая сенегальщина/марокканщина!".

Изменено 14 Jul 2011 пользователем moscow_guest