Мексика вступает в ПМВ

[Шотландец]

Известно, что в 1917 г. немцы предлагали Мексике вступить в войну на своей стороне, но Англия и США разгадали шифр, которым пользовались немцы до того, как Мексика соголасилась с германским предложением.

Развилка. Немцы применяют более сложный шифр, и Мексика вступает в войну, атакуя США с юга. Понятно, что долго она не продержится, но отправка американских дивизий в Европу откладывается. Немцы проводят более удачную Марнскую операцию и в августе-сентябре 1918 продавливают компромиссный мир с Антантой, согласно которому Германия фактически уходит из колоний, но получает свободу действий во владениях развалившейся Российской Империи-в Польше, Прибалтике, Белоруссии и Украине. Австро-Венгрия получает Сербию и Черногорию. Турция также практически уходит из Палестины, Ирака и Сирии, но получает Закавказье.

Ситуация в России. Красные побеждают ещё быстрее, так как, во первых, их тайно поддерживает Германия, во вторых, Деникин е олучает опору на Украине, а Юденич-в Прибалтике. Зато есть другая опасность-Антанта решает попилить российские окраины, как это сделал Центральный блок. Поэтому не исключён захват Англией Руского Севера и Средней Азии и попил между Японией и США Дальнего Востока (хотя, ИМХО, это маловероятно).

20-е годы. Распадается АВИ, и новообразовавшиеся государства становятся союзниками Германии. К холодной войне между Британией и Франции, с одной стороны, и Германии-с другой, добавляется противостояние между Германией и Красной Россией за бывшие западные земли Российской Империи. На Дальнем Востоке США тайно поддерживают Россию против Японии. Дело явно идёт к новой мировой войне.

Что думают коллеги?

Изменено 18 Jul 2011 пользователем Шотландец

[Кэрт]

У Мексики в 1917 г. без ПМВ своих проблем хватает.

[komo]

Бред, мексика не согласится по любому, максимум банды какого нибуть вильи панчи натравить на границу.

[Шотландец]

Тут дело не в том, чтобы Мексика победила США (это невозможно), а в том, чтобы таким конфликтом сорвать переброску американских войск во Францию.

[Fenix]

Тут дело не в том, чтобы Мексика победила США (это невозможно), а в том, чтобы таким конфликтом сорвать переброску американских войск во Францию.

Вступление в войну - весна 17-го, основная часть американских сил в Европе принимает участие в войне с начала 18-го.

Или вы считаете, что Мексика продержится дольше 2-3 месяцев?

[Q-silver]

Тут дело не в том, чтобы Мексика победила США (это невозможно), а в том, чтобы таким конфликтом сорвать переброску американских войск во Францию.

да это в общем-то реал.

Першинг (который не крылатая ракета) во Францию приехал позже именно из-за мексиканцев.

[Южнороссийский]

Что думают коллеги?

новый вариант завершения вводной части темы :rolleyes:

[witgeft]

В 1916м -1917м годах слишком поздно.

Если ГИ хочет сделать Мексику своим союзником , то пусть договоривается до ПМВ. Прoдает оружие, делает инвестиции..

В 1913 году создали новый немецкий Армейский корпус: 21й. Вот его можно в Мексику послать до начала ПМВ.

[Граф Цеппелин]

В 1917 году? Даже не смешно. В Мексике идет гражданская война. Часть территории УЖЕ оккупирвоана войсками США!

Максимум, что может президент - устроить дебош на границах небольшими отрядами. Но боюсь, закончится это через месяц его свержением войсками Першинга (который, кстати, даже ракета - НЕ КРЫЛАТАЯ)!

[Серж]

Кстати, в связи с этой теме вопрос по РИ, который меня давно интересует: а чем думали немцы, когда слали свою дурацкую депешу? Неужели они всерьез рассчитывали, что мексиканского президента можно убедить воевать против США? Всё-таки возможность утечки информации (не обязательно путем расшифровки) можно было считать довольно вероятной, и ради чего рисковать? Или германский МИД был совсем не в теме мексиканских дел?

[sanitareugen]

А немцы ли её слали? Кабель контролировался англичанами и шёл через Вашингтон.

Да, я знаю, что немцы признали подлинность - но не было ли это попыткой выйти из крайне неприятной ситуации по службе. Оправдаться в патриотической глупости проще, чем в том, что у тебя, министра, под крылом изменники.

[Серж]

Вот как-то у меня тоже такие мысли сразу возникли, хоть я и очень не люблю шпионско-конспирологический подход в истории и стараюсь придерживаться принципа "не ищи заговор там, где все можно объяснить глупостью". Но в этом случае глупость уж больно вопиюща, а ответ на вопрос "кому выгодно?" уж больно очевиден.

[sanitareugen]

Там фигурирует очень любопытная личность - капитан Франц фон Ринтелен.

До войны американский представитель "Дисконто Гезельшафт", второго по величине германского банка, в 1914 вернулся во флот, где служил в молодости, и был под фальшивым паспортом послан в США. Там занимался диверсиями, взрывая американские суда с военными грузами для России (поскольку поставкой грузов и их отправкой занималась его же фирма, это было не столь уж сложно), затем, уже под вывеской другой фирмы, устанавливал мины на рулевое устройство пароходов, так что они если не гибли, то возвращались на буксире в порт, затем организовал пацифистский профсоюз Labor's National Peace Council, который должен был организовывать забастовки при отправке военных грузов: "Не позволим грузить бомбы и снаряды, которыми рабочие враждующих стран убивают друг друга!". Были идеи организовать бунты немцев и ирландцев в США. В 1915 он встретился с бывшим президентом Мексики Викториано Гуэрта, ненавидевшим Вудро Вильсона, способствовавшего его, Гуэрты, свержению и предложил помощь в организации путча за то, что Мексика начнёт войну с США. Об этом он сообщил в Берлин шифрованной телеграммой. Заявляется, что о том, что шифр англичанами взломан, он узнал в тот же день, но после отправки телеграммы (как взломан - есть много версий, в которых достоверность явно уступает сочности, и о том, что "секретарю военно-морского атташе Германии подсунули агентессу", и о том, что "багаж вице-консула Германии в Бушире был конфискован англичанами, которые совершенно случайно нашли его чемоданы в подвалах Министерства по делам Индии и обнаружили в них код", и просто, что "директор учебных заведений ВМФ Альфред Эвинг и богослов Уильям Монтгомери думали, думали и расшифровали").

После этого ему приходит (уже взломаным шифром) телеграмма Папена, затем приказ вернуться в Германию. Возвращается он на пароходе, идущем через Великобританию (удивительное рядом...), где его и арестовывают. 21 месяц он проводит в Англии, после чего выдан США, где отбыл три года (это при том, что на нём висят доказанные убийства граждан США при диверсиях, да и взрыв на Black Tom Island (он же Liberty Island), где шарахнуло порядка тысячи тонн боеприпасов (в том числе порядка 50 тонн тола) произошёл уже после его ареста, но, по-видимому, проведен его агентурой (погибло 7 человек, включая десятинедельного младенца, а также несколько полицейских, несколько десятков ранено, повреждена Статуя Свободы, выбиты тысячи окон, общий ущерб оценили в 20 миллионов долларов, взысканых потом с Германии с процентами).

И тут... Барабанный бой! Супершпион Германии выпущен в 1920м, возвращается в Германию, но, не задерживаясь, едет в Англию, где живёт под покровительством шефа британской разведки адмирала Холла, пока не умирает в Лондоне в 1949.

Так, может, он банальный двойник? И шифр он передал, и провокацию учинил, а что до диверсий - ну, так они против заклятых друзей Британии, США и России...

Изменено 20 Jul 2011 пользователем sanitareugen

[Алексей]

Кстати в той телеграмме предлагали и Японии вступить в войну на стороне Центральных держав. Допустим что японцы решили тоже поучаствовать и вторглись на Филиппины и во Французский Индокитай(плюс под шумок заняли всю Маньчжурию).

Изменено 24 April пользователем Алексей

[NuclearJazz]

Допустим что японцы решили тоже поучаствовать и вторглись на Филиппины и во Французский Индокитай(плюс под шумок заняли всю Маньчжурию).

Японо-Китайская (ВМВ) на 20 лет раньше?

Изменено 25 April пользователем NuclearJazz

[Rzay]

"Единственное сражение ПМВ на территории США":

 

Битва при Амбос-Ногалесе (Битва при обоих Ногалесах), или, как ее называют в Мексике, La batalla del 27 de agosto (Битва 27 августа), была сражением, произошедшим 27 августа 1918 года между мексиканскими военными и гражданскими силами ополчения и элементами войск армии США 35-го пехотного полка , которые были усилены солдатами Буффало 10-го кавалерийского полка , под командованием подполковника Фредерика Дж. Германа. Американские солдаты и силы ополчения были размещены в Ногалесе, штат Аризона , а мексиканские солдаты и вооруженные мексиканские ополченцы находились в Ногалесе, штат Сонора . ^[ 5 ] Эта битва была примечательна тем, что была значительным противостоянием между войсками США и Мексики во время Пограничной войны , которая происходила в контексте Мексиканской революции и Первой мировой войны .

До конца 1910-х годов международная граница между двумя Ногалесами представляла собой широкий открытый бульвар под названием Интернациональная улица, но в течение десятилетия насилие, связанное с Мексиканской революцией, и растущая истерия, связанная с Первой мировой войной, привели к более строгому контролю США на границе. Антииностранные настроения усилились в приграничном регионе с публикацией телеграммы Циммермана Германской империи в феврале 1917 года. (Некоторые американские военные историки 10-го кавалерийского и 25-го пехотного полков позже утверждали, что немецкие военные советники поощряли мексиканских повстанцев под командованием генерала Франсиско «Панчо» Вильи сражаться против США в Ногалесе.) Связанные с антииностранными настроениями Первой мировой войны, расстрелы мексиканских граждан на границе американскими солдатами в Ногалесе в начале 1918 года усилили расовую напряженность в двух приграничных городах. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ambos_Nogales