Венская система устояла.

[Kagesai]

Предположим, что Наполеоновские войны нанесли больший ущерб континентальной Европе. После взятия Берлина страны-союзники (Россия, Пруссия, Австрия) решили договориться, что с миром делать дальше. В итоге был проведен Венский конгресс, после которого сложилась так называемая "Венская система международных отношений". В РИ она худо-бедно дожила до Крымской Войны.

Вот ее особенности:

1.Венский конгресс сыграл ключевую роль в формировании стойкой парадигмы отношений между ведущими европейскими государствами. Началась эпоха «Европейского концерта» — баланса сил между европейскими государствами. Европейский концерт базировался на общем согласии больших государств: России, Австрии, Пруссии, Франции, Великобритании. Любое обострение отношений между ними могло привести к разрушению международной системы.

2.В отличие от Вестфальской системы международных отношений элементами Венской системы выступали не только государства, но и коалиции государств.

3.Одной из основ европейского концерта стал принцип поддержания баланса сил. Ответственность за это полагалась на большие государства. Эта ответственность реализовывалась через проведение большого количества международных конференций для урегулирования проблем, которые угрожали миру. Среди таких конференций важное значение имели Парижская конференция 1856 года, Лондонская конференция 1871 года, Берлинская конференция 1878 года.

4.В пределах баланса сил государства могли изменять состав союзников для обеспечения собственных интересов, не в нарушение при этом общей структуры союзов и характера международных отношений.

5.Европейский концерт, оставаясь формой гегемонии больших государств, впервые эффективно ограничил свободу действий этих государств на международной арене.

6.Хотя аннексии и контрибуции оставались формами международной практики, большие государства уже не рассматривали в качестве реальной цели расчленения или ликвидацию другой большой державы.

7.Во времена существования Венской системы понятия политического равновесия приобретает более широкое толкование. Благодаря установленному Венской системой баланса сил войны и вооруженные конфликты в Европе временно почти прекращаются за исключением незначительных.

8.Венская международная система имела целью утверждение установленного в результате наполеоновских войн соотношения сил, закрепления границ национальных государств. Россия окончательно закрепила за собой Финляндию, Бессарабию и расширила свои западные границы за счет Польши, разделив ее между собой, Австрией и Пруссией.

9.Венская система зафиксировала новую географическую карту Европы, новое соотношение геополитических сил. В основу этой системы был положен имперский принцип контроля географического пространства в пределах колониальных империй. Во время Венской системы окончательно сформировались империи: Британская (1876), Немецкая (1871), Французская (1852). В 1877 г. турецкий султан взял себе титул «Император османов». Россия стала империей значительно раньше — в 1721 г.

10.Невзирая на конец глобальной изолированности цивилизаций и культур, Венская система, как и предыдущая Вестфальская, имела евроцентристский характер. Вестфальская система сначала не имела глобальный характер, охватывала Западную и Центральную Европу. Позже она интегрировала к сфере своего действия Восточную Европу, Россию, Средиземноморье, Северную Америку. Венская система МО охватывала, фактически, лишь европейское пространство, и в некоторой степени, те территории, за которые ведущие государства Европейского концерта вели колониальную борьбу или управляли как колониями. Вне пределов Венской системы остался Китай, который в результате Опиумных войн и навязанных ведущими европейскими государствами неравноправных договоров, был поставлен в полуколониальное положение. Япония, которая во второй половине XIX века начала «открываться» для мира, также не была приобщена к Венской системе. В то же время в период Венской системы европейская история начала постепенно превращаться в мировую.

11.На Венском конгрессе не были официально закреплены колонии. Одной из главных причин Первой мировой войны станет именно борьба за перераспределение колониальных империй.

12.Активно проходили модернизационные процессы, развитие капиталистических отношений, буржуазные революции.

Особенности Венской системы заключались не только в общей заинтересованности сохранения статус-кво, но и в разнице цивилизационного и модернизационного уровня его участников. Великобритания и Франция уже вступили в процесс научно-технического прогресса; Австрия и Пруссия в этой сфере значительно отставали. Особенностью геополитической реальности того времени стало то, что Россию, ведущее государство Венского конгресса, гаранта мира и стабильности в Европе, технический прогресс вообще еще почти не коснулся.

13.При развитии Венской системы её участники были одинаковы по сущности (монархии), поэтому долгое время она была однородна.

Исследователи отмечают исключительную стойкость системы. Несмотря на войны, революции, международные кризисы система МО осталась практически неизменной. Фактически с момента Венского конгресса до начала Первой мировой войны перечень ведущих держав не изменился.

14.Те принципы, которые разделяли правящие элиты ведущих держав, отличались схожестью в видении международных ситуаций. Фактически это приводило к стремлению ведущих держав решать международные проблемы путем компромиссов и коалиционных соглашений.

Время существования европейского концерта стало периодом развития классической дипломатии. Система Европейского концерта охватывала политическую сферу, и влияние внутриэкономических процессов на внешнюю политику было опосредованным, проявлялся только в наиболее кризисных ситуациях. Сфера дипломатии имела исключительную автономию в решении определенных проблем. Поэтому дипломаты не были ограничены какими-то внутриполитическими или экономическими факторами.

15.В период существования системы Европейского концерта были сформулированы и приняты всеми цивилизованными странами единые нормативные акты о мирном разрешении конфликтов, а также о ведении военных действий, об обращении с пленными и др.

Интересы практически всех великих европейских держав (кроме Великобритании и России) были сосредоточены в Европе. Одновременно в мире активно происходила колонизация.

Это все было в реале. Теперь АИ.

Был создана Ежегодная Международная Ассамблея, на которой было решено рассматривать всяческие спорные моменты в международных отношениях. Был создан и совет ответственности, в которой входили великие страны-гаранты текущего положения в мире.

Были созданы и "объединенные вооруженные силы" (РИ- Священный Союз), задачей которого стало совместные военные действия против стран-агрессоров. Помощи у объединенных сил могла потребовать любая страна, входящая в Венскую Систему, если она действительно подверглась нападению.

Неевропейская страна, могла быть принята в состав стран Системы, если она обязалась соблюдать принципы "неагрессивного развития". Страна, которая теми или иными своими внешними действиями нарушила принципы Венской Системы исключалась из состава Международной Ассамблеи, что ставила эту страну (или власть в ней) вне международного закона.

Внутренние дела (революции, реформы государственного строя) пока они идут в отдельной взятой стране считаются внутренним делом данной страны. Однако, раскол страны, входящей в Международную Ассамблею - недопустим. Другими словами, возможна бельгийская автономия в Нидерландах, венгерская автономия в Австрии, финская и польская автономия в России, но не более того.

Законодательно закреплена раздробленность Италии и Германии. Слияние государств возможно при согласовании этого процесса с Ассамблеей.

Турция, чтобы войти в ассамблею предоставила европейским славянам широкую автономию, а потом не только славянам...

Вопрос с колониями. Венская система признала независимость испанских и португальских колоний в Латинской Америке. Канада закреплялась за Великобританией. Признавалось также и английское владычество в Индии (в пределах завоеванных на 1815 год территорий).

Вопрос с рабством. Признавалось право каждого человека на личную свободу. Александр I, как один из гарантов системы уже 1818 году отменил крепостное право и законодательно запретил рабовладение и работорговлю на территории Империи.

В итоге мы имеем международную систему под нехитрым лозунгом "лишь бы не было войны". Она не устраивала никого (включая и страны-победительницы), но ограничивало лишь внешнюю военную экспансию. Принцип "незыблемости границ" был доведен до абсурда. Никаких прав нации на самоопределения. Никаких референдумов и плебисцитов. Прописано - Краков - вольный город, Варшава - русская - так и будет. Все восставшие приравниваются к террористам, а террористами - к нас разговор короткий.

Я прекрасно понимаю, что данная система отношений недолговечна, но страх перед глобальной войной настолько въелся в ума и сердца европейцев, что они согласны были терпеть "неудобства", лишь бы опять не полились бы кровавые реки. Мне представляется что такой мир - просто рай для и спецслужб.

Любую агрессию и завоевание (даже по отношению стран за бортом системы) можно остановить... приняв данную страну в число стран ассамблеи.

Мир обещал оставаться мирным...

Изменено 8 Aug 2011 пользователем Kagesai

[krolik]

Обыкновенный пашизм...

[ВИП]

1. Неевропейские колонии включены в Систему?Что будут делать при отделении ЛатАмерики от испов?

2. США тоже не включены? Когда вступают?

3. Если Умба-Юмба подвергшись колониальному нападению попросит присоединиться к системе, её возьмут?

4. Какие вообще условия присоединения к системе новых стран?

[Kagesai]

krolik, простите, а что такое "пашизм"?

ВИП

отвечаю:

1. Вопрос с колониями. Венская система признала независимость испанских и португальских колоний в Латинской Америке.

2. США вступает в Венскую систему несколько позже. Скажем в 1818 году, после подписания Лондонского Договора. С Югом, правда, были проблемы... но...

3. Если Умба-Юмба успела присоединиться к договору - то колониальное нападение будет рассматриваться как агрессия. Если нет - то как внедрение "общемировых ценностей". Если же во время нападения... Скажем так, дело рассматривает комитет из стран-гарантов. Если они решат, что Умба-Юмба - дикари людоеды - их надо цивилизировать. (наиболее необидный вариант - совместный протекторат). А если восприимчивы к международным ценностям - то прекратить захват суверенного государства.

4. Признание решений конгресса, официальный отказ от ведения агрессивной внешней политики (по отношению к странам-членам Системы), обеспечивание принципа неприкосновенности прессы и дипломатического корпуса, запрет рабовладения и работорговли на своей территории.

Изменено 8 Aug 2011 пользователем Kagesai

[krolik]

Позже найду рассказ в тему пашизма, если сам Паша не опередит;)

[komo]

И что, одни страны быстро развиваются, другие медлено, третьи типа турок или испанцем даже стагнируют и трещат по швам. Как в таких условиях сохранить баланс сил, чтоб небыло искушения военым путем перераспределить територии и подданых один аллах ведает.

[КотКот]

Оно аллаху надо. Разбирайтесь сами.....

[ВИП]

Если на ежегодных саммитах будут более-менее мирно делить Африку и Азию, договорившись не брать их в ООН, мб толк и будет... Ну, некоторых азиатов можно взять, и Эфиопию тоже, а прочих попилить.

А ещё можно сделать квоты голосования как в МВФ. И менять их, если какая-то страна быстрее развивается.

К 1850м у Англии этак под 30% голосов может быть )

А ещё должен быть Совбез ООН с правом вето каждого члена. Англия, Франция, Пруссия, Австрия, Россия. Позже - ещё и США. И всё.

Изменено 8 Aug 2011 пользователем ВИП

[Южнороссийский]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-5-0-000...-0-0-1195397289

[Pasha]

krolik, простите, а что такое "пашизм"?

<{POST_SNAPBACK}>

Это идеология типа "ребята, давайте жить трудно", в которой обвиняют (зачастую не без оснований) некоторые мои рассказы.

Здесь это тоже заметно, но мне нравится. Возможно, даже не "но", а потому и нравится. :rolleyes:

Изменено 8 Aug 2011 пользователем Pasha

[Pasha]

Пусть границы всех стран останутся без изменений с 1900го года!

<{POST_SNAPBACK}>

Да, споры всегда именно об этом -- с какого именно года начинаем жить дружно. :rolleyes:

[Южнороссийский]

и зачем нам Польша? :rolleyes:

[Южнороссийский]

Ладно,пусть только поляки во Владивостоке и будут :rolleyes:

[krolik]

тру кордони - 1000Р.Х. :rolleyes: :blum2:

[СЕЖ]

А Китай вошел в Венскую ООН?

1827 год совместная операция ООН. Совет Безопасности ООН решил послать миротворческий флот на помощь Греции. В результате этой миссии Турция дала грекам и славянам автономию. А ООН торжествовало.

А вот Крымская война 1853-1856 года - будет или нет?

[Pasha]

Без Польши- это границы 1811 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть и такой рассказ. :rolleyes:

[Южнороссийский]

тру кордони - 1000Р.Х. :rolleyes: :blum2:

почему-то вспомнил анекдот про урок географии в украинской школе, про то, что Берлин,Париж и Рим это города на одном берегу Днепра, а Москва, Пекин и Дели - на другом :blum2:

[Valkor]

Крымская война началась с конфликта между Турцией и Россией. В предложенном варианте на территории Турции может возникнуть ситуация "холодной войны" между спецслужбами России и Британии с Францией в поддержку сепаратистских движений славянских народов и, соответственно, борьбой с ними. До "горячей" фазы ситуация может и не дойти.

[Wrangler]

Обыкновенный пашизм...

http://lunamania.narod.ru/hrizolit/paschizm.htm :rolleyes:

[Kagesai]

Это идеология типа "ребята, давайте жить трудно", в которой обвиняют (зачастую не без оснований) некоторые мои рассказы.

Здесь это тоже заметно, но мне нравится. Возможно, даже не "но", а потому и нравится

Здесь ребята жить дружно не так уж хотят, скорее боятся глобальных конфликтов. Поэтому я поставил условие, что Наполеоновские войны были кровопролитнее.

И что, одни страны быстро развиваются, другие медлено, третьи типа турок или испанцем даже стагнируют и трещат по швам. Как в таких условиях сохранить баланс сил, чтоб небыло искушения военым путем перераспределить територии и подданых один аллах ведает.

Никто не запрещает разного рода союзы и блоки. Не справляетесь сами - интегрируйтесь.

Такая идеология мне очень нравится. Пусть границы всех стран останутся без изменений с 1900го года!

Европейские - с 1815 года. Азиатские, африканские и американские - с момента присоединения к конвенции.

и зачем нам Польша?

Часть Польши присоедина по решению Венского Конгресса. Вопрос "зачем" - к императору Александру I.

Без Польши- это границы 1811 года. Но тогда Владивосток Китайский. Плохо. Пусть уж и Польша русской будет.

Владивосток был основан 1860 году. Русскими. Скорее всего, в Приморье и Приамурье события будут примерно такие же как и реале. А вот насчет Коканда, Хивы и Бухары... может и будет иначе.

А Китай вошел в Венскую ООН?

Куда же он денется с подводной то лодке. Войдет. Но не сразу. М.б. после Вьетнама и Кореи.

1827 год совместная операция ООН. Совет Безопасности ООН решил послать миротворческий флот на помощь Греции. В результате этой миссии Турция дала грекам и славянам автономию. А ООН торжествовало.

А вот Крымская война 1853-1856 года - будет или нет?

При торжествующей ООН России придется прикинуться довольной. Да, с Кавказом тоже возможны проблемы. Вхождение Турции и Ирана в ООН может "подпортить" всю малину русским.

Крымская война началась с конфликта между Турцией и Россией. В предложенном варианте на территории Турции может возникнуть ситуация "холодной войны" между спецслужбами России и Британии с Францией в поддержку сепаратистских движений славянских народов и, соответственно, борьбой с ними. До "горячей" фазы ситуация может и не дойти.

Сепаратизм запрещен. Но поощряются разного рода автономии. Следовательно, именно игра спецслужб.

А ещё должен быть Совбез ООН с правом вето каждого члена. Англия, Франция, Пруссия, Австрия, Россия. Позже - ещё и США. И всё.

Совбез заменяют "страны-гаранты". Франция в него не входит (по крайней мере на начало). США - войдет со временем. Возможно и Китай. С ним все сложно - из-за политики самоизоляции.

Кстати, тут по любому получается, что территория Мексики сравнима с территорией США. И Техас - мексиканский.

Если на ежегодных саммитах будут более-менее мирно делить Африку и Азию, договорившись не брать их в ООН, мб толк и будет... Ну, некоторых азиатов можно взять, и Эфиопию тоже, а прочих попилить.

А ещё можно сделать квоты голосования как в МВФ. И менять их, если какая-то страна быстрее развивается.

К 1850м у Англии этак под 30% голосов может быть )

Не делить, а "цивилизироввть", возможно под общим протекторатом. Насчет квот - интересно. Или Англия попробует протащить право включения доминионов...

[sanitareugen]

Основная идея здесь

лишь бы опять не полились бы кровавые реки.

Однако настолько ли в начале XIX века боялись войны, как после Второй Мировой? Или хотя бы после Первой? Мир, в котором половина детей умирает, не дожив до совершеннолетия, мир, в котором регулярно голодают даже подданые самых развитых стран и от голода мрут, мир, в котором перенаселение норма (и изобретение пастора Кондома не помогает - рожают не потому, что нечем предохраниться, а потому, что выжившие дети, может быть, в старости прокормят, а для этого надо родить их с избытком).

Мир, в котором английские офицеры между тостом "За Короля" (самым первым на пиру) и "За наших жён и любимых, и чтобы они не встретились!" пьют "За кровопролитные сражения и смертельные эпидемии, обеспечивающие наше производство в чине!"

Настолько ли такой мир боится войн?

Система, боюсь, рухнет в тот момент, когда крупное государство встанет перед дилеммой - положить в сражениях миллион своих и миллион чужих подданых, или же, не воюя, уморить пять миллионов своих голодом.

Изменено 9 Aug 2011 пользователем sanitareugen

[Kagesai]

sanitareugen, Вы абсолютно правы. Причем страх перед глобальной войной и привел в РИ к Венскому Конгрессу. Да и система жила, покуда были живы (и при делах) ветераны...

Система, боюсь, рухнет в тот момент, когда крупное государство встанет перед дилеммой - положить в сражениях миллион своих и миллион чужих подданых, или же, не воюя, уморить пять миллионов своих голодом.

Или перейти на интенсивный путь развития. Система построена так, что ни одно крупное государство не может справится в международной коалицией. С другой - свободных земель достаточно... у Англии - Канада и Австралия. У России - Сибирь. Австрийцам и прусакам придется туже, но есть и "дикая" Африка. С третьей стороны - должен быть и сдерживающий фактор, внутренние восстания? Скажем так, интервенция запрещена, но поддерживать косвенно заговорщиков никто не запрещает...

Я специально допустил то, что наполеоновские солдаты вели себя примерно также как гитлеровцы ( в рамках 19 века, конечно). Ну там массовое гильотинирование в городах, концлагеря, объявление всех нефранцузов людьми второго сорта. Я понимаю, что это получается такой очень альтернативный Наполеон...

Изменено 9 Aug 2011 пользователем Kagesai

[КотКот]

Тогда может Робеспьер другой --- когда Конвент объявил его вне закона , он с парижанами взял и анулировал Конвент, под чистую. А новый Конвент уж был робеспьеровский. Тогда может и европейские войны были бы жестче. Однако это привело бы скорее к всеевропейской республике, чем к некой венской ООН....

[Тень Дуба]

Я специально допустил то, что наполеоновские солдаты вели себя примерно также как гитлеровцы

Тогда на выходе из "более кровопролитных наполеоновских войн" имеем безлюдную территорию бывшей Франции. За счет дележа которой можно какое-то время жить дружно остальным и прочим.

====

Ну и - чисто по буквоедству. "Нерушимость границ" сама по себе войн никак не отменяет. Просто захватывать чужую страну надо будет не по частям. а непременно целиком и сразу. Что проще всего делается установлением там формально независимого марионеточного режима. Что вполне себе достижимо путем интервенции.

Изменено 9 Aug 2011 пользователем Тень Дуба

[Kagesai]

Тогда на выходе из "более кровопролитных наполеоновских войн" имеем безлюдную территорию бывшей Франции. За счет дележа которой можно какое-то время жить дружно остальным и прочим.

Скорее всего Франция, как единое государство сохранится. Но вполне возможно, будет и международная оккупация Франции.

Ну и - чисто по буквоедству. "Нерушимость границ" сама по себе войн никак не отменяет. Просто захватывать чужую страну надо будет не по частям. а непременно целиком и сразу. Что проще всего делается установлением там формально независимого марионеточного режима. Что вполне себе достижимо путем интервенции.

Интервенции приравниваются к агрессиям. А марионеточные режимы, скорее всего скоро и возникнут во всех малых странах. Кстати, у меня не было целью "отменить войны". Локальные конфликты и при такой системе будут, и и продолжаться они будут до тех пор, пока не проснется лесник страны-гаранты не выскажут свою озабоченность эскалации конфликта.