Победоносный Хасан

[root]

В РИ перед Великой Отечественной СССР укреплял обороноспособность, присоединяя Бессарабию, запад Украины и Белоруссии, отодвигая границу от Ленинграда.

Мог ли СССР развить нападение Японии около озера Хасан во что-то большее и получить территориальные приращения, например, Южный Сахалин?

Допущение: подробная достоверная информация о планируемом нападении попала в руки советской разведки за год до нападения и ей поверили.

[Valkor]

А потом получить войну на два фронта?

[Sergio]

Мог ли СССР развить нападение Японии около озера Хасан во что-то большее и получить территориальные приращения, например, Южный Сахалин?

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. начать войну с Японией в 1938-м? Гениально!

[никто]

это только при условии что внешняя монголия решит присоединить внутреннюю монголию. а это сложно с точки зрения снабжения. ну и развилку надо немного раньше для подготовки наступления в этом направлении.

ну и в целом разобрали что в случае чего - япония просто рвет на британский флаг остатки советского флота и оттяпает северный сахалин и камчатку.

[Олег Невещий]

развить нападение Японии около озера Хасан во что-то большее и получить территориальные

<{POST_SNAPBACK}>

Не мог, черезмерное внимание к Дальнему Востоку во время Судетского кризиса (и угрозы начала ВМВ) на западе черевато большими проблемами, и Сталин это понимал.

Если уж искать развилки на Востоке, то не надо было пускать Японию в Северную Маньчжурию (фактическую сферу влияния СССР) в конце 1931 года... Оккупировать её саму, и потом передать в состав МНР...

Изменено 24 Aug 2011 пользователем Олег Невещий

[никто]

скорее создать два отдельных государства там. внутреннюю монголию и маньчжурию. а дальше уже напрямую зависит от того на сколько эффективно будут вырезать китайцев и заселять своих поселенцев.

[СЕЖ]

А если конфликт был не на озере Хасан или реке Халхин-Гол, а на Сахалине?

[Missiler]

СССРу будет очень кисло. Правда и японцам профита никакого от конфликта не будет

[Archer]

В РИ перед Великой Отечественной СССР укреплял обороноспособность, присоединяя Бессарабию, запад Украины и Белоруссии, отодвигая границу от Ленинграда.

А что, обороноспособность укрепляют расширением территорий и настраиванием против себя соседей? :rolleyes:

[СЕЖ]

А что, обороноспособность укрепляют расширением территорий и настраиванием против себя соседей

Один из методов.

А соседей можно так напугать что они и воевать на захотят против тебя.

[Archer]

А соседей можно так напугать что они и воевать на захотят против тебя.

И кого же так напугали?

[СЕЖ]

Никого.

Но попытались.

[Valkor]

Немцев в советско-финскую?

[Олег Невещий]

на сколько эффективно будут вырезать китайцев и заселять своих поселенцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем вырезать Китайцев? Их навербуют в коммунисты (а не желающих вытеснят в Японскую Южную Маньчжурию). А на освободившемся месте создадут совхозы (и перебросят наемных работников из числа безземельных бедняков черноземья). А объединение с МНР для того чтоб не обвиняли СССР в экспансионизме...

ИМХО ошибкой советского руководства в те годы было то, что так не сделали (так Япония этого явно опасалась).

А что, обороноспособность укрепляют расширением территорий

<{POST_SNAPBACK}>

Расширение дает большие ресурсы - т.е. силу. А соседи и так против настроены (лимотрофы, что от них ждать) и ценят только силу.

не на озере Хасан или реке Халхин-Гол, а на Сахалине?

<{POST_SNAPBACK}>

Японцы сразу теряют концессии и у них возникают проблемы с рыбной ловлей. А эскалация конфликта им не выгодна, СССР банально сильнее...

[СЕЖ]

Японцы на Сахалине просто хотели прощупать соседа, а не отдовать в результате Сахалин.

Но если СССР громит перешедшие границу японские войска на Сахалине, то переходить границу и стремительный удар на юг. Это уже не локальный конфликт, это уже война.

[ПавелВ]

В РИ перед Великой Отечественной СССР укреплял обороноспособность, присоединяя Бессарабию, запад Украины и Белоруссии, отодвигая границу от Ленинграда.

Мог ли СССР развить нападение Японии около озера Хасан во что-то большее и получить территориальные приращения, например, Южный Сахалин?

Допущение: подробная достоверная информация о планируемом нападении попала в руки советской разведки за год до нападения и ей поверили.

Я бы сказал, что тогда РККА для этого еще не выросла. Вот в следующем году возможно...

[sergey289121]

СССР Побеждает Японию - НЕ Смешно. Максимум на что может расчитывать СССР это на внутреннюю Монголию, Маньчжурию НЕ получит ибо после УТОПЛЕНИЯ ТОФ и уничтожения Владивостока, Потери Камчатки, Сахалина, острова Русский, В общем Полное Поражение.

[Missiler]

Владивостока

<{POST_SNAPBACK}>

И чем же японцы его уничтожат?

[Звёзды Светят]

И чем же японцы его уничтожат?

Пальбой с линкоров и бомбёжками с авианосцев...

[Missiler]

и сколько у японцев боеспособных авианосцев в 38-м? и какие у них авивгруппы? Ну и про береговую артиллерию и авиацию традиционно забывают....

[sergey289121]

Перл-Харбор - результат известен. ТОФ одозначно станет трупом, береговая артилерия НЕ может противостоять ДРЕНДОУТАМ, Калибры артилерии у японцев больше, стреляют дальше во Владивостоке главное порт/база ВМФ а это точно сотрут а остальное палубная авиация разнесет. + Тренировка японцев и десант на Гавайи обеспечены.

[СЕЖ]

Перл-Харбор не на пустом месте возник. Вроде бы англичане против итальянцев первыми такую атаку устроили.

Береговая артиллерия если и не может противостоять дредноутам, то есть авиация и ПЛ.

К тому же почему СССР спокойно будет стоять в сторонке от Владивостока?

Если мы не можем помочь Владивостоку от лнкоров, то поможем в другом. Двинем танки против японских войск (не под дула линкоров).

[Missiler]

, береговая артилерия НЕ может противостоять ДРЕНДОУТАМ,

<{POST_SNAPBACK}>

12-ти дюймовая то?????

Перл-Харбор - результат известен

<{POST_SNAPBACK}>

что-базу уничтожили или она всю войну успешно работала?

порт/база ВМФ а это точно сотру

<{POST_SNAPBACK}>

пока чтоя стиралки не вижу

[Sergio]

ТОФ одозначно станет трупом, береговая артилерия НЕ может противостоять ДРЕНДОУТАМ, Калибры артилерии у японцев больше, стреляют дальше во Владивостоке главное порт/база ВМФ а это точно сотрут а остальное палубная авиация разнесет

<{POST_SNAPBACK}>

И что решит в гипотетической войне уничтожение ТОФ в базе - если он и так не способен воспрепятствовать японцам?

[СЕЖ]

А не происходит так:

Русские захватывают Сахалин, но теряют практически весь ТОФ?

В таком случае на 1939 год обе стороны готовят большие силы.