Николай II – умный и энергичный

[Читатель]

Не в Танганьике, в Намибии rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

а немцы и там и там геноцидили

В Танганьике даже больше людей погибло, по оценкам от 200 до 300 тысяч человек.

Изменено 18 Sep 2011 пользователем Читатель

[Читатель]

Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы 3:

Таблица 3. Количество студентов высших учебных заведений на каждые 10000 жителей

________ Россия________Великобритания________Германия________Франция

1899-

1903________3,5_______________6_________________8________________9

1911-

1914________8________________8_________________11________________12

Изменено 18 Sep 2011 пользователем Читатель

[kinhito]

Черепно-мозговая травма не могла сделать посредственность гением. А вот послужить генератором, например, шизофрении в виде депрессивно-маниакального психоза? Допустим - после выздоровления у Ники стали проявляться признаки усиливающейся паранойи?

[Читатель]

Черепно-мозговая травма не могла сделать посредственность гением. А вот послужить генератором, например, шизофрении

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, да. Очень удобный момент для попадания попаданца в тело Николая :scare2:

[Крысолов]

Допустим - после выздоровления у Ники стали проявляться признаки усиливающейся паранойи?

Здравствуй МЦМ!

[Fenix]

В Танганьике даже больше людей погибло, по оценкам от 200 до 300 тысяч человек.

Было бы странно если бы немцы где-то не геноцидили

А откуда такие цифры?

П.С. И Германия, насколько я знаю, признала именно герреро-намийский геноцид

[ВВВ]

"Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием.

План по валу! Вал по плану!

Как с офицерами и генералами - у нас их много. Только войска доверить некому.....

[Читатель]

А откуда такие цифры?

<{POST_SNAPBACK}>

http://books.google.com/?id=Ay76mYBLU3sC&pg=PA161

[Лин]

Оно как бы да, коллега Читатель, но вот автор монографии несколько эээ... увлекается и сравнивает местами не очень корректно.

Кстати в 23-м году в было за 250 тысяч студентов.

[Читатель]

Кстати в 23-м году в было за 250 тысяч студентов.

<{POST_SNAPBACK}>

я видел другую цифру - 216 тысяч (против 145 тысяч в 1914 г.)

Но это как я понимаю был временный эффект (десятки тысяч недоучившихся во время ПМВ и Гражданской студентов пошли доучиваться), в последующие годы численность студентов в СССР снижалась и рост числа студентов начался только в тридцатые.

О качестве обучения так называемых "пролетарских спецов" лучше умолчим

Наилучшую оценку им дали советские органы внутренних дел, отправившие десятки тысяч выпускников вузов 1920-30-ых в ГУЛАГ за "диверсии и вредительство на производстве"....

[Лин]

я видел другую цифру - 216 тысяч (против 145 тысяч в 1914 г.)

<{POST_SNAPBACK}>

Я видел вообще 270.

Но это как я понимаю был временный эффект (десятки тысяч недоучившихся во время ПМВ и Гражданской студентов пошли доучиваться),

<{POST_SNAPBACK}>

Гражданка кончилась буквально вчера, опять же минус Польша, финны и прибалты.

в последующие годы численность студентов в СССР снижалась и рост числа студентов начался только в тридцатые.

<{POST_SNAPBACK}>

32-й - 400 тысяч, не?

О качестве обучения так называемых "пролетарских спецов" лучше умолчим

<{POST_SNAPBACK}>

А кстати. рабфаки, которые ни разу не ВУЗы в эту цифру входят? А вообще в 20-е всю систему образования конкретно плющило, ну прям как щас.

[Max_Max]

Не в Танганьике, в Намибии

Германская Восточная Африка (нем. Deutsch-Ostafrika) — германская колония в Африке, существовавшая в 1885—1919 гг. на территории современных Танзании (Танганьики

По некоторым оценкам до миллиона.

[Max_Max]

Черепно-мозговая травма не могла сделать посредственность гением. А вот послужить генератором, например, шизофрении в виде депрессивно-маниакального психоза? Допустим - после выздоровления у Ники стали проявляться признаки усиливающейся паранойи?

Паранойя - это да. Кстати, хорошее название для романа Но Яуза не пропустит Слово иностранное :)

[Читатель]

рабфаки

<{POST_SNAPBACK}>

это специальные учреждения для быстрой подготовки малограмотных людей к поступлению в вузы.

Поскольку они высшего образования не давали, конечно же не входят

[Max_Max]

А кстати. рабфаки, которые ни разу не ВУЗы в эту цифру входят? А вообще в 20-е всю систему образования конкретно плющило, ну прям как щас.

Были и хорошие идеи. Техникумы в стиле немецких, то есть, готовящие крепких младших инженеров. Кажется, и сами немцы в процессе участвовали. Вот выпускников этих техникумов куда записывали: в вузы или еще куда?

[Читатель]

*

32-й - 400 тысяч, не?

<{POST_SNAPBACK}>

Сравните с царской Россией.

1900 г. - около 40 тысяч студентов

1914 г. - 145 тысяч студентов

Рост в 3.6 раз за 14 лет.

Нетрудно подсчитать, что при сохранении темпов роста 1900-1914 гг., Российская империя имела бы 400 тысяч студентов к 1925 году...

[Missiler]

Нетрудно подсчитать, что при сохранении темпов роста 1900-1914 гг., Российская империя имела бы 400 тысяч студентов к 1925 году...

<{POST_SNAPBACK}>

рост на 105 тысяч. несложно подсчитать что к 25-му году будет 250 тысяч.

[Fenix]

По некоторым оценкам до миллиона.

Это при 7-миллионном населении? Хорошо постарались ;)

[Читатель]

рост на 105 тысяч. несложно подсчитать что к 25-му году будет 250 тысяч.

<{POST_SNAPBACK}>

вот такие знания математики дают большевистские вузы... ;)

[Missiler]

А вы стало быть иной окончили,г-н читатель?

[kinhito]

По некоторым оценкам до миллиона.

Это при 7-миллионном населении? Хорошо постарались

Миллион туда, миллион сюда. Чё их бусурмнов жалеть - для нужного то дела?

[wizard]

СШа в конце 30-х имели 191 тыс. инженеров.

[Абрамий]

Начиная с 40х годов 19 века войны стали выигрывать уже собственно не военные , а инженеры .

Без появления массовой национальной и профессиональной корпорации инженеров никаких войн выиграть нельзя .

В России подобная корпорация появилась во второй половине 19 века .

В пореформенное время было резко подорвано всякое уважение к традиционному классическому, гуманитарному образованию и оно оказалось исключительно сильно дискредитированным в глазах общества .

Подобное однако не было для России новостью , можно вспомнить апокрифическую фразу Петра 1 , о том ,что от богословия нас вши заели .

В обществе появилось устойчивое мнение ,что и от засилья классического образования мы войну проиграли и в дерьме теперь сидим .

Однако подрыв уважения к классическому образованию одновременно сопровождался резким повышением в глазах общества престижа реального ,технического образования и естественных наук .

Ученый-естественник , инженер , изобретатель , врач ,агроном - оказались для общества более престижными и выше по значению юристов и чиновников .

Отрицание традиций и прошлого и очевидная отсталость страны привели к небывалому росту интереса к наукам и технике.

Именно в это время , на этой волне интереса к естественным наукам и технике появились практически все известные русские ученые и инженеры .

В пореформенный период появилось большое количество различных обществ и организаций ,которые занялись распространением и пропагандой научных и технических знаний .

Появилось немалое число разных технических и научных журналов , как популяризаторских , так и специальных .

В это время образовалось Русское техническое общество .

Именно Русское техническое общество провело огромную работу по созданию системы ремесленного образования , специальных технических школ для обучения рабочих .

Причем это нововведение имело исключительное значение для развития страны .

В России появилась возможность подготавливать квалифицированные рабочие кадры для индустриальных предприятий.

Другое дело ,что сеть этих учебных заведений была очень недостаточной и недостаточной именно стараниями властей , ну не были чиновники в этом заинтересованы .

Сохранение дворянского и чиновного уклона в доступности к образованию ( и привилегий ) и необходимость подготовки технических кадров( по большей части из недворян ) провели к разделению системы образования на две части .

Средняя школа была разделена на классические гимназии , в которых основной упор делали на гуманитарные предметы и дисциплины и мёртвые языки и на реальные гимназии ( позже училища ) в которых в основном изучали естественные науки и некоторые технические дисциплины .

Выпускники реальных училищ были неполноправными и не могли поступать в университеты , а только в высшие технические учебные заведения .

Выпускники классических гимназий однако не имели достаточной подготовки для поступления в высшие технические училища и на

естественно-научные факультеты университетов .

Пришлось нехотя допустить выпускников реальных училищ до естественно-научных и медицинских факультетов университетов .

Впрочем и во всех высших технических учебных заведениях давали и солидное теоретическое образование .

Например качественное преподавание экономических дисциплин было только в высших технических и коммерческих учебных заведениях .

Система реального образования появилась под нажимом внешних причин и под давлением общества .

Она оказалась и популярной , русские купцы и предприниматели стали отдавать своих детей на обучение в реальные и коммерческие училища.

Кроме государственных реальных училищ , были ещё и немецкие лютеранские реальные училища , которые имели очень жесткую дисциплину и давали серьёзную техническую подготовку , на уровне техникумов .

Появились и частные технические школы , которые давали образование одновременно и реальное и среднее техническое образование .

Понятно ,что чем больше квалифицированных инженеров и техников ,то тем больше среди них будет талантливых изобретателей и организаторов производства .

Именно из инженеров и надо набирать и государственных чиновников .

Однако с количеством выпускаемых инженерных кадров были проблемы .

В 50-60 годах 19 века на территории Германского союза ежегодно выпускалось всеми высшими техническими учебными заведениями около 300 инженеров .

В конце 19 века на территории теперь уже Германской империи ежегодно выпускалось уже более 3000 инженеров и число технических специалистов с высшим образованием выросло более чем в 12 раз .

В конце 19 века во Франции ежегодно выпускалось более 1000 инженеров .

К началу Первой Мировой Войны в Германии было до 60.000 дипломированных инженеров , во Франции около 40.000 .

Зато вот в Великобритании было всего только 15.000 инженеров .

Причем большая часть из них не имела высшего инженерного образования .

Для английской аристократии инженерное и естественно-научное образование было не престижным и развитию высшей технической школы в Англии большого внимания не уделяли .

Известно , что почти все великие английские изобретатели и и инженеры конца 18 века и первой половины 19 века были или самоучками или получили домашнее образование .

Подобная ситуация сохранялась и во второй половине 19 века .

Результатом было отставание Англии в техническом развитии .

В России в 1894 году было выпущено всеми высшими техническими учебными заведениями только около 400 инженеров и училось их только 4000 .

Ещё И. А. Вышнеградским ( который был и математиком и инженером и талантливым изобретателем ) в середине 80х годов 19 века была предложена программа резкого расширения высшего технического образования , но стараниями реакционеров и консерваторов она была повалена .

Общее мнение их было таковым , что мол от наших инженеров никакого прока нет и они все потенциальные смутьяны и бомбисты и что лучше приглашать их из других стран , а у нас их готовить - это только революционеров и безбожников плодить .

И приглашали иностранцев .

По разным оценкам количество иностранцев-инженеров в России конца 19 века было около 15 тысяч человек .

Не мало было и русских инженеров получивших образование вне России .

Только влияние С.Ю.Витте ( тоже не гуманитария , а физика и математика ) помогло пробить программу расширения числа высших технических учебных заведений .

К 1904 году количество студентов во ВТУЗах Российской империи выросло до 13000 , и ежегодно выпускалось уже более 1000 дипломированных инженеров .

Кроме этого С.Ю.Витте ввел по германскому и французскому образцу новый тип высшего технического учебного заведения - Политехнический Институт .

Это были самые лучшие и престижные ВТУЗы Российской империи .

Политехнические институты давали одновременно качественное естественно-научное образование , отличную инженерную подготовку и экономическое образование .

Не было и ограничений на оснащение лабораторий и учебных мастерских лучшим новейшим оборудованием .

Витте видел , что уровень подготовки чиновников финансового ведомства тоже недостаточен .

Политехнические институты были абсолютно независимыми от косного министерства народного просвещения и от сословных ограничений и там преподавали лица не терпимые в системе министерства .

Попытки вводить технические дисциплины и технологическое образование в высших учебных заведениях системы министерства народного просвещения успеха не имели и встречали открытое сопротивление в этом министерстве .

Как же относилось Министерство народного просвещения к требованиям общества по отмене классического образования и потребностям страны в инженерах и агрономах ?

Оно всегда весьма враждебно относилось к реальному образованию и даже к организации ремесленных училищ.

Граф Д. А. Толстой 30 июля 1871 года ввел новый архиклассический гимназический устав .

Теперь классическими считались только гимназии с двумя древними языками и аналогичные прогимназии.

Реальные гимназии были переименованы в реальные училища , а возможность из них поступать в университеты на любые факультеты была полностью перекрыта .

Что впрочем пришлось частично отменить .

Кроме этого были признаны не имеющими силы на территории России , все дипломы о высшем образовании полученные вне России и иностранные ученые степени и звания .

Даже дипломы российских ВТУЗов и свидетельства об окончании Высших Военных Учебных заведений России и то не признавались министерством народного просвещения.

Дело доходило до маразма , например любой профессор Артиллерийской Академии или Морской Академии или Академии Генерального Штаба не имевший аттестата классической гимназии и естественно не окончивший университета не считался лицом имевшим высшее образование .

Например генерал по адмиралтейству Крылов , инженер и ученый с мировым именем не мог претендовать даже на место учителя начальной школы .

Тоже можно сказать про А.Иоффе , Л.Мандельштаме и о Софье Ковалевской.

Инженеров с иностранными дипломами и степенями это почти не задело , ибо никакого влияния на их признание инженерами министерство народного просвещения не имело и иметь не могло .

Зато вот пресловутых "волчьих билетов" министерства народного просвещения для учащихся в Военном и Морском министерствах и Министерстве Финансов не признавали .

Витте смог похерить и печально известный "Циркуляр о кухаркиных детях" от 1 июля 1887 года , в системе министерства финансов этот бред не действовал .

Реальное образование с его естественными и техническими науками это создание кадров для модернизации страны .

Классическое образование инженеров и агрономов дать не может .

Реакция левых и либералов на воистину засилье классического образования в России , это реакция на препятствия развитию страны .

В итоге в страну пришлось приглашать многие тысячи инженеров и агрономов из Европы .

Не хотели готовить в достаточном числе своих инженеров и агрономов , прошлось кормить иностранцев .

Ну а , то что это угрожало безопасности государства , так для министров народного просвещения было мелочью .

Например , когда С.Ю.Витте начал расширять число технических училищ и о ужас снял почти все ограничения для малоимущих , старообрядцев , сектантов и даже евреев , то эти его меры вызвали большое недовольство министров народного просвещения и Победоносцева .

С.Ю.Витте заботился об экономическом развитии страны , а министры народного просвещения и Победоносцев о чем думали ?

Вот чего в России хватало, так это чиновников с университетскими дипломами и литераторов с журналистами с университетским образованием .

Теперь рассмотрим вопрос о якобы высокой нравственности лиц получивших классическое образование .

Это просто миф оставшийся с 19 века и весьма поддерживаемый современной гуманитарной образованщиной , которая видит в науке и технике всемирное демоническое зло и причину всех мировых проблем .

Я специально взял энциклопедический словарь Гранат и пересчитал всех революционеров по тому , какое образование они получили или пытались получить .

Так вот из классических гимназий , университетов и духовных учебных заведений революционеров вышло много больше, чем из рядов тех кто получил реальное образование .

Самым классическим из всех видов образования в России было обучение в семинариях и других духовных учебных заведениях ,но сколь много революционеров вышло именно оттуда .

Более того именно упор на реальное образование делает общество более устойчивым к революционным идеям .

Вот например подсчет 304 человек из верхушки партии большевиков по их образованию :

Окончили классические гимназии 33 человека ,не окончили обучения в них 20 .

Реальные ,коммерческие и средние технические училища и им подобные заведения окончил 21 человек ,не окончили обучение 8 человек .

Университеты и высшие женские курсы окончило 45 человек ,не окончило 35 человек .

Высшее техническое образование получили 19 человек , не окончили 13 человек .

Духовное образование получили 5 человек и 3 не окончили обучение .

Военное и военно-морское образование получили 7 человек и 1 не окончил обучение .

Прочее высшие учебные заведения (аграрные ,медицинские ,ветеринарные , юридические и т.п. ) окончило 11 человек ,не окончило 9 человек .

С начальным образованием 46 человек.

С домашним образованием и самоучек 20 человек .

Данные по образованию подсчитаны по последнему месту учёбы .

Сразу видно ,что инженеров среди большевиков было очень мало .

Изменено 18 Sep 2011 пользователем Абрамий

[Missiler]

а возможность из них поступать в университеты на любые факультеты была полностью перекрыта .

Что впрочем пришлось частично отменить .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так на юридический,философский и медицинский факультеты как раз и нужна гимназическая латынь.А в ВТУЗ пойдет человек из реального училища

[Абрамий]

Ну так на юридический,философский и медицинский факультеты как раз и нужна гимназическая латынь.

А в ВТУЗ пойдет человек из реального училища .

Во первых лица получившие образование в гимназиях имели очень скудную подготовку для поступления на естественнонаучные и медицинские факультеты университетов .

Во вторых латынь приходилось учить и на медицинском факультете и тут знание гимназической латыни не очень-то помогало .