Николай II – умный и энергичный

[Престес]

откуда он до войны узнает, что например, Куропаткин плохой? Слишком давно серьезной войны не было...

Да не такой уж он плохой был. Стратегия была вполне разумная:

Заманивать японцев вглубъ суши, сокращать свои линии коммуникаций, лишить японскую армию взаимодействия с флотом, наращивать по узенькой железке свои людские и материальные резервы. Как в кампанию против Наполеона. Проблема в том, что тыл не выдержал, грянула Революция, сил к фронту шло всё меньше, что породило неуверенность в своих силах у армии и к Мукдену когда как раз было время бить японцев, то так и не решились сражаться до конца, отступили. Это вообще моральная болезнь всех долго отступавших армий: "Мы долго молча отступали , досадно было, боя ждали". Вы вспомните как Барклая чуть не предателем считали, а эта стратегия позволила сохранить русскую армию.

Просто тыл империи в материальном и моральном плане был ниже критики. А за это отвечает главный руководитель.

где там чудо то? рассчитывали шапками закаидать а получили по шапке сами

Миф про стремление к "маленькой победоносной войне" сочинен критиками царизма из революционного и либерального лагерей уже потом, основываясь на слухах. Тот же Плеве, которго считали поджигателем войны был против всяких войн тк понимал что тыл где массы от разночинцев до крестьян ненавидят правительство взорвется мгновенно. Николай совсен не хотел войны и скорее его склонность к дипломатическому решению поощрила японцев к захвату русских владений. На Востоке стояло слишком мало кораблей и солдат чтобы России всерьёз рассчитывать развязать "победоносную войну".

С другой стороны Вы правы что японцев как врага сильно недооценивали, но тогда считалось нормой что все небелые народы не сильны. То есть японцев слабыми считали и англы и франки, почему поражение России казалось современником диким позором. Это после 1941 года и "экономического чуда" Запад японцев зауважал.

[литовец]

Умному Николаю нужно не воевать, а решать внутренние проблемы.

[Missiler]

откуда он до войны узнает, что например, Куропаткин плохой

<{POST_SNAPBACK}>

От самого Куропаткина . "только крайняя нехватка людей вынудила ваше величество назначить меня"

Проблема в том, что тыл не выдержал, грянула Революция, сил к фронту шло всё меньше,

<{POST_SNAPBACK}>

К фронту шло всеп больше и больше вообще то

что породило неуверенность в своих силах у армии и к Мукдену когда как раз было время бить японцев, то так и не решились сражаться до конца, отступили.

<{POST_SNAPBACK}>

Революция на мукдене никак не сказалась

[СЕЖ]

Стратегия Куропаткина - правильная, но.

Тот же Наполеон или Ганнибал получали мелкие стычки и внезапные удары. И эти удары лишали армии сил. е слишком тактика почетна, но эффективна.

Если бы русский флот действовал бы активно на коммуникациях, или кавалерийские удары - то тактика принесла бы Куропаткину лавры.

Но в том то и проблема: армия свалила вина ну флот, флот на армию

От самого Куропаткина . "только крайняя нехватка людей вынудила ваше величество назначить меня"

Интересно а куда делись последователи / ученики Суворова и Кутузова (а так же Ушакова и Сенявина)

Умному Николаю нужно не воевать, а решать внутренние проблемы

Если бы Россия не стала бы захватывать Порт-Артур была бы война или нет?

Кроме того "российская программа флота на Дальнем Востоке отставала от японской на год". А тут Николай 2 понял что заигрывать с противником, т.е. лучше не словами а силу потребить, отправляет подкрепление на Дальний Восток. А вместе с кораблями - Макарова.

[Missiler]

Если бы русский флот действовал бы активно на коммуникациях, или кавалерийские удары - то тактика принесла бы Куропаткину лавры.

<{POST_SNAPBACK}>

Действия кавалерией-пробовали, "рейд мищенко"-где тот еле ползал и боялся на кого то нападать

Интересно а куда делись последователи / ученики Суворова и Кутузова (а так же Ушакова и Сенявина)

<{POST_SNAPBACK}>

перевелись. плохо у них с шагистикой и заготовкой капусты для частей в мирное время.

[jurdenis]

. Николай совсен не хотел войны и скорее его склонность к дипломатическому решению поощрила японцев к захвату русских владений.

Хотел бы решить мирно принял бы предложения Японцев .

[TARLE]

Цесаревич уцелел, но в его голове произошли какие-то изменения. Говорят, что человек использует лишь 1-2 % возможностей своего мозга. Мощный удар включил мозг Николая на все 100 %.

<{POST_SNAPBACK}>

После чего удалился в скит и основал новую мировую религию "николаизм" согласно канонам которой стал считаться Сыном Божьим.

А вообще удар по башке может привести разве что к паранойе. (наиболее удобный для нас случай). Ник2 становится более резким и нетерпимым. Вобщем-то Петр 1 и Иван Грозный достаточно яркие тому примеры. По крайней мере это приведет к более регулярному обновлению госаппарата и более агрессивной политике.

1. Надо ожидать ускоренное развитие техники – и военной, и гражданской.

<{POST_SNAPBACK}>

какой техники? всей подряд или какихто перспективных отраслей? А как определить перспективность отрасли? А как поделить недостаточные средства между этими отраслями?

В нашей развилке аграрная реформа начинается в 1895 году, Вите пользуется полной поддержки.

<{POST_SNAPBACK}>

угу. когда начнется революция в 1900-м как раз всех собак можно повесить на него.

Черносотенцев император осуждает.

<{POST_SNAPBACK}>

а зачем ему осуждать черносотенцев? Другой вопрос что они мало контролируемы Центром. А так вполне удобный механизм политики.

но зато - сближение России с Германией. Последнее не отменяло Франко-Русский договор о взаимной обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

вопервых ж/д сообщение дороже морского.

вовторых у немцев врядли найдутся деньги на такую фигню.

втретьих французам надо субсидировать российское ж/д строительство в Европейской Росссии для ускорения мобилизации.

вчетвертых - вопрос об Эльзасе-Лотарингиии така ж/д никак не решит

Против операции высказался влиятельный министр финансов С. Ю. Витте. В последний момент Николай II принял решение отказаться от её осуществления. В нашей альтернативе десант состоялся сразу после разговора в Балморале. Константинополь был захвачен, султан взят в плен.

<{POST_SNAPBACK}>

для осуществления такой операции нужен молодой и энергичный комсостав. Где его взять?

Вся европейская часть империи и Эгейское побережье Малой Азии разделялись между балканскими странами. Австро-Венгрия получала Боснию, Италия – Ливию, Британия – Египет (которого она оккупировала еще в 1882, но формально он оставался частью империи) вместе с Суданом. Францию отдавали Палестину и Ливан, и заботу за Святыми землями. Германия получала северный Йемен и Асир. Россия забирала османскую Армению. Район Константинополя и проливы объявлялись независимой страной – «общее достояние всех православных народов». Последняя идея принадлежала то ли сербам, то ли румынам. Османской империи остались только азиатские владения: Арабский полуостров, Сирия, Месопотамия и часть Малой Азии.

<{POST_SNAPBACK}>

ога. И в результате весь Ближний Восток оказывается под угрозой России. Этот вариант англичане еще при Ник1 просчитывали. И решили что дешевле отвоевать в Крыму.

Он уже обеспечил плавание по Северному морскому пути в летнюю половину года.

<{POST_SNAPBACK}>

Строили и железную дорогу из Петербурга в Мурманск. В 1900 году был создан Северный флот под командованием Макарова.

<{POST_SNAPBACK}>

И что дальше? Что они там все делать будут? Изображать дырку в нерезиновом бюджете? По Севморпути возить практически нечего и некуда. А деньги жрать будет неплохо. ВМБ вМурманске - опять же огромные непроизводственные расходы. При СССР по крайней мере юзали царские наработки - было подешевле. А тут с нуля.

[СЕЖ]

А вообще удар по башке может привести разве что к паранойе. (наиболее удобный для нас случай). Ник2 становится более резким и нетерпимым. Вобщем-то Петр 1 и Иван Грозный достаточно яркие тому примеры. По крайней мере это приведет к более регулярному обновлению госаппарата и более агрессивной политике

Зачем сразу в крайность? Удар по голове был чуть сильнее, и просто показал Николаю "ошибочность" его прежнего образа жизни

какой техники? всей подряд или какихто перспективных отраслей? А как определить перспективность отрасли? А как поделить недостаточные средства между этими отраслями?

Желательно по всем. Но можно и перспективные - подводные лодки, дирижабли, радиостанции

Действия кавалерией-пробовали, "рейд мищенко"-где тот еле ползал и боялся на кого то нападать

Так же сказали и Макарову и многим: "атакуй но в бой не ввязывайся" отступай с боем, но в бой не вступай"

перевелись. плохо у них с шагистикой и заготовкой капусты для частей в мирное время.

"Когда нападет противник мы строевым шагом его капустой угостим".

Николай-2 решает поехать на учения, и едет.

Но после торжественной стрельбы и проего, император решает лично осмотреть мишени.

Генералы и адмиралы его отговаривают, "ну давайте через часик, пока кофе не остыл", но император едет к мишеням.

И странное дело - все мишени которые были 10 минут назад поражены снарядами, оказываются целыми. В общем Николай-2 понимает - подстава.

[Missiler]

Так же сказали и Макарову и многим: "атакуй но в бой не ввязывайся" отступай с боем, но в бой не вступай"

<{POST_SNAPBACK}>

мищенко такого не говрили но он с квакорпусом боялся японской роты

Но после торжественной стрельбы и проего, император решает лично осмотреть мишени.

<{POST_SNAPBACK}>

генералы говрят-ваще величесво давайте лучше тяпнем по маленькой. и тяпает.

В общем Николай-2 понимает - подстава.

<{POST_SNAPBACK}>

И моментально рожает кучу умных и иннициативных генералов. А так же туеву хучу денег на боевуюподготовку

[СЕЖ]

И моментально рожает кучу умных и иннициативных генералов. А так же туеву хучу денег на боевуюподготовку

Немоментально, но рожает.

Неужели у нас только Макаров единственный умный

[Missiler]

А где он умный то ? Реально потерял кучу кораблей без какого либо результата. а "черный день японского флота" устроил "трусливый.нерешительый" Витгефт

[TARLE]

Зачем сразу в крайность? Удар по голове был чуть сильнее, и просто показал Николаю "ошибочность" его прежнего образа жизни

<{POST_SNAPBACK}>

он вроде бы и так показал ему ошибочность его прежнего образа жизни. Тут вообще надо характер менять, а это уже на грани нервного растройства.

Желательно по всем. Но можно и перспективные - подводные лодки, дирижабли, радиостанции

<{POST_SNAPBACK}>

ну а как определить что перспективнее - дирижабли или самолеты, танки или бронеавтомобили, п/л или дредноуты. А если денег хватит только на одного - как выбрать между кораблестроением, танкостроением и самолетостроением?

Так же сказали и Макарову и многим: "атакуй но в бой не ввязывайся" отступай с боем, но в бой не вступай"

<{POST_SNAPBACK}>

это многолетняя практика и система управления которую еще при Ник1 создавали. Уже в русско-турецкую 1877 войска получали подобные невнятные приказы.

Поэтому Ник2 придется разгонять кучу старперов до полкового уровня и выталкивать наверх энергичных и неопытных майоров и полковников. А у старперов куча друзей и родни в столице - могут и табакерки наточить.

[Missiler]

и выталкивать наверх энергичных и неопытных майоров и полковников

<{POST_SNAPBACK}>

Так это реал-после РЯВ.

[TARLE]

Так это реал-после РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаю. И знаю что было до того, и каким образом эту реформу проталкивали. (на Милитерре мемуары Редигера попались)

[СЕЖ]

Поэтому Ник2 придется разгонять кучу старперов до полкового уровня и выталкивать наверх энергичных и неопытных майоров и полковников. А у старперов куча друзей и родни в столице - могут и табакерки наточить.

И ничего Николай-2 у нас сделать не может.

Интересно как Петру-1 удалось действовать, а то война со Швецией, София кандидат на престол, антихрист для оправдания смены

[Димитър]

Флот Николая

Еще в 1892 царевич Николай стал заботиться о модернизации флота.

К тому времени (1891) Россия уже купили документацию на производство скорострельных пушек Канэ калибра 75/50-мм, 120/45-мм и 152/45-мм. Стрельба из них производилась унитарными патронами, и французы ухитрились получить огромную скорострельность - 12 выстр./мин на расстояние до 9-11 км - из 120-мм пушек, и 10 выстр./мин на 18-21 км из 152-мм. В 1892 году была спроектирована на ОСЗ под руководством Бринка новая 203/45-мм пушка. Попозже поступили на вооружение и 305/40-мм пушки. Новые пушки, в отличие от старых, стреляли бездымным порохом и имели большую дальнобойность и скорострельность.

Началось массовое перевооружение кораблей на новые пушки.

К десанту на Босфоре в 1896 в строю находились 11 броненосцев (6 черноморских + 5 балтийских), построенные в период 1883-1895 года. На всех старые пушки заменялись на новые.

На Балтике 4 старых броненосцев типа «Адмирал Грейг» и броненосец «Петр Великий» переклассифицировали в ББО. В «эскадре береговой обороны» оставили пока и 13 балтийских мониторов, вооружив их новыми 203-мм пушками. Батарейные броненосцы типа «Первенец» и «Кремль» превратили в учебно-артиллерийские корабли.

В 1896 году было еще:

4 фрегатов (крейсеров 1 ранга) – в строю с 1875-78 – скорость 13.2 – 14.5 уз

8 клиперов (крейсеров 2 ранга) – 1875-80 г. – 1330-1380 т, 11.5 – 11.8 уз – 1 ПМ 1206-1675 л.с. – их переклассифицировали как канонерские лодки

1 Крейсер “Забияка” – 1878 – построенный в США – 1236 т, 14.2 уз, 1426 л.с.

3 вспомогательные крейсера – 1878 – США

1 бронепалубный корвет типа “Витязь” – 1886 – 3200 т, 14 уз

2 крейсера “Владимир Мономах” -1883 – 17.5 уз

1 броненосный крейсер “Адмирал Нахимов” – 1887 – 16.84 уз

1 броненосный крейсер “Память Азова” – 1888 – 16 уз

1 броненосный крейсер “Рюрик” – 1895 г. – 11 930 т, 18.84 уз

1 “Адмирал Корнилов” – 1888 – Фр – 17.5 уз

В сумме 23 кораблей крейсерского типа, но из них у 17 скорость ниже 14.5 уз.

Против Османской империи это была грозная сила, но для войны с «великими силами» многие из этих кораблей уже не годились. Главный их недостаток была низкая скорость.

Дальше все броненосцы перепроектировали на более высокую скорость - 18-19 уз. 3 линкора типа «Полтава» делали уже по измененным проектам.

От строительства новых ББО «Адмирал Ушаков» и легкого броненосца «Ростислав» отказались в пользу полноценных линкоров (вместо 4 малых построили 3 нормальных линкора). В качестве ББО решили использовать старые броненосцы. Большой ледокол для СЛО «съел» деньги на 1 линкор. Последовали:

2 броненосца типа «Адмирал Ушаков» - 4х305 мм, годы строительства 1894-98 – балтийский флот

броненосец «Ростислав» - 4х305 мм, 1895-99 – черноморский флот

3 броненосца типа «Пересвет» - 4х305 мм, 1895-1902 балтийский

(Нету «Ретвизана» и третьего броненосца типа «Ушакова»)

На этих кораблей стали применять кроме угля и жидкое топливо – в Росси оно давно добывалось. В результате увеличилась дальность плавания и исчезла тяжелая работа по перегрузке угля.

Так в 1897-02 г построили 9 броненосца. Их общее число стало 19 («Гангут» утонул, как в реале).

В 97-98 адмирал Макаров провел стрельбу на дальних дистанциях и установил, что пушки среднего калибра на таких расстояниях бесполезны против брони линкоров. Решили на новые корабли от них отказаться и увеличить число пушек главного калибра. Благодаря более высокой скорости можно было навязать выгодную для себя дистанцию боя и использовать преимущество ГК. Старые адмиралы противились всеми силами. В результате некоторые их них царь отправил на пенсию.

В 1899 заложили 2 линкора типа «Цесаревич». У них было уже 8 пушек калибра 305-мм и 16 противоминных 75 мм. (аналог американского «Мичигана» из РИ) Скорость - 21 уз. Строили их на только что созданной верфи в Северодвинске – подальше от чужих глаз. Со строительством спешили – увидеть что получится. Как английский «Дредноут» за год не успели, но за два года построили. Корабли показали себе хорошо, и сразу заложили еще два такого типа. В 1904 все 4 линкора поступили в новый - Северный флот. Тому, что русские начали какое-то строительство на севере, иностранные разведки не выделили особого внимания – ну, строят укрепленные пункты, порты. Про новые корабли мир узнал, когда они появились на Тихом океане в войне с Японии.

Построили и 5 крупных броненосных крейсеров - “Россия”, “Громобой”, “Ослябя”, “Пересвет” и “Победа”, а также 15 легких (бронепалубных) водоизмещением от 4 до 7 тысяч тонн. Скорость броненосных крейсеров достигала 21-23 уз, а легких - 23-25 уз. Из старых кораблей в качестве крейсеров числились уже только 6 со скоростью от 16 до 19 уз.

[СЕЖ]

А как же проект инженера Крылова?

[литовец]

Российское общество со времен Петра I несколько изменилось. Если Николай попытается действовать методами Петра, его убьют, как убили Столыпина.

[Крысолов]

Российское общество со времен Петра I несколько изменилось.

Пример товарища Сталина показал что не изменилось.

[литовец]

Николай и Сталин= Людовик XVI и Наполеон, не может Людовик быть Наполеоном

[wizard]

1. Людовик войну против Англии выиграл.

2. Наполеон мог стрелять из пушек картечью по народу, Людовик нет.

[Владимирович]

Людовик потерял Мандат Неба

[СЕЖ]

Николай-2 в этой АИ не тот Николай который в РИ.

Этот Николай так же может действовать пушками и пулеметами

[Димитър]

Российское общество со времен Петра I несколько изменилось. Если Николай попытается действовать методами Петра, его убьют

Кто ??? Эти ничтожества, которые в реале при нем занимали высокие посты и большие жалования получали, только благодаря его милости?

А в нашем мире он их выгонит, и его убьют? Неееет! Они не посмеют даже подумать об этом!

[Сеня]

Николаю нужно идти путём Гитлера-создания партии из пропагандистов для простого народа из представителей деклассированой интеллигенции+ создания полуофициальных отрядов.Через несколько лет тотальной пропаганды-прочистить верхушку.