Николай II – умный и энергичный

[Sergio]

Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи"

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23597

[Sergio]

Сталин давил социальные группы.

В 37-м?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Например, приказ №00447:

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

Сталин чистил аппарат

<{POST_SNAPBACK}>

В очередной раз вынужден повторить, что среди арестованных в 1937-м члены и кандидаты в члены партии(большинство которых сложно отнести к "правящему классу") составляли около 6%.

Соответственно, 94% беспартийных среди арестованных в 1937-м наглядно показывают, что "чисткой разьевшегося правящего класса" Большой Террор отнюдь не являлся.

[Yorick]

Рост в 3.6 раз за 14 лет.

Нетрудно подсчитать, что при сохранении темпов роста 1900-1914 гг., Российская империя имела бы 400 тысяч студентов к 1925 году...

А еще нетрудно посчитать, что к концу века в России было-бы два с половиной миллиарда инженеров. Это будет гений духа и корифей, да.

Вообще, странная книга у этого Сапрыкина. Полистал её и вспомнил КВН конца восьмидесятых: "кроха сын к отцу пришёл и спросила кроха - если всё так хорошо, то почему-ж так плохо"?

[Крысолов]

если всё так хорошо, то почему-ж так плохо"?

Коллега, проблемы России начала века чисто политические, а не экономический. Был глубокий раскол элит. В обстановке мировой войны и крайнего напряжения сил этот раскол привел к революции и полному краху власти. Вот и все. Во многом это раскол был усугублен непоследовательной политикой лично монарха - надо было либо идти на уступки, либо вешать. Вместо этого царь стал маневнировать и на очередном повороте вылетел в кювет. Не повезло, бывает. Не он первый, не он последний.

[литовец]

Вешать он не мог...

[Крысолов]

Вешать он не мог...

Думскую оппозицию во время войны? Вполне мог. Впрочем хватило бы ареста и Сибири.

Вешать он не мог...

Думскую оппозицию во время войны? Вполне мог. Впрочем хватило бы ареста и Сибири.

[литовец]

Весь февраль начался с заговора с целью отрешения Николая от власти... Если бы он мог вешать, он бы и революцию подавил...

[Missiler]

Думскую оппозицию во время войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Начальника штаба и всех командующих фронтами?

[SiMor]

1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.

5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

Одобряю.

С точки зрения нынешнего законодательства РФ перечисленные категогии тоже подлежат преследованию, только по другим статьям. За экстремистскую деятельность, например, их можно.

[Max_Max]

Весь февраль начался с заговора с целью отрешения Николая от власти... Если бы он мог вешать, он бы и революцию подавил...

Это заблуждение. Революция уже созрела. Элита и господин Романов с ней вместе довели страну до тупика. Австрия и Германия (как империи) рухнули за меньшее. Все, что делалось, делалось поздно, половинчато, не до конца, или не делалось вовсе. Полумеры хороши, когда через 90-100 лет историки вынимают статистику и говорят, так вот же оно! К 1925 году... а уж к 30-му... Ого-го! А в 1915 офицеров не из кого было печь. Вот и весь разговор. Да, и это делалось, и то... но три года войны осваивали лицензионные дизели для ПЛ и так не освоили. И самолеты только на чужих моторах. даже по лицензии ничего толком не пошло... И главное: социальные и национальные вопросы. Земля крестьянам - ведь не просто лозунг в крестьянской стране. То, что большевики украли лозунг у эсеров и обманули - дело второе: об этом в 1917 никто не знал. И разговоры разговорами, а вешай не вешай польша все равно полыхнула бы, и Украина, и Кавказ. И в общем, евреям где-то тоже надоело ждать, пока через сто лет по-немногу отпустят гайки. В Австрии и Германии, не говоря о Франции и прочей западной Европе никаких ограничений не было: и странно не то, что евреи поддержали революцию (потому как в оденочку без русского народа вряд ли справились бы а в том, что не было массового перехода к немцам и австрийцам. Патриоты, блин, гребаные :rolleyes:

[литовец]

Missiler, добавьте еще и великих князей, их тоже вместе с Алексеевым и командующими фронтами. ... 2Главная проблема империи= раскол элит, он достиг даже самой династии Романовых. землю крестьянам, фабрики рабочим, наступает потом, как следствие

Изменено 19 Sep 2011 пользователем литовец

[ВВВ]

Да, и это делалось, и то... но три года войны осваивали лицензионные дизели для ПЛ и так не освоили. И самолеты только на чужих моторах. даже по лицензии ничего толком не пошло...

Это о качестве подготовки инженерных кадров

Я вообще думаю что царские анжиниры - это такой подарочек советской власти , который в значительной степени ее крушение обусловил :dance2:

[литовец]

Польши и ее фактора в феврале 1917 нет, там немцы

[Missiler]

добавьте еще и великих князей

<{POST_SNAPBACK}>

Эт да. Там и Ник Ник,про коего есть сведения что намечался заговор е его пользу, и Кирилл с красным бантом.

Главная проблема империи= раскол элит, он достиг даже самой династии Романовых

<{POST_SNAPBACK}>

Раскол-это когда кто то с одной стороны,кто то с другой. а ткут за Николая реально никого нет.

Польши и ее фактора в феврале 1917 нет, там немцы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там марионеточное правительство в Варшаве имеется.

[Max_Max]

Коллега, у Германии и Австрии 1848 год был в 1848м а не в 1905м.

В Польше наконец то появились политики, которые были за Россию = Дмовский. И их поддерживали большинство поляков в русской Польше.

Украины ещё нет, потому что не было Укранизации. Есть Малороссия

Интересные вещи говорите. В Польше даже социалисты были национально ориентированные. Пилсудкий не с неба упал. А украина... ну извините, Малроссия - от перемены названий Мухозранск-Чапаев-снова Мухосранск - место не меняется. Малоросы независимость 1917 года в массе поддержали. И 18 год на Украине был крайне тяжелым не из-за белых в основном.

Малоросию или надо было русифицировать еще в 19 веке, или как-то повышать ее статус. Польшу же - как ни обидно - надо было отпускать еще до революции. Она все равно чужая. Это как изнасилованную тетку убеждать, что стерпится-слюбиться, но в жены не брать :dance2:

Чо же касается 1848 года... Это собственно главное и есть. Сохранить Россию - которую мы потеряли - в правление Николая уже немыслимо. Мыслемо, на мой взгляд, выйти на конситуционную монархию, где монарх - гарант целостности империи, значительные части которой имеют глубокую автономию, при активной индустриализации -. может быть в военно-полевом режиме, но с выходом на парламентскую КМ. Где-то так ;)

[Missiler]

Малоросы независимость 1917 года в массе поддержали

<{POST_SNAPBACK}>

А в 18,19,20-м не поддерживали. Как то не выходило массовых армий под жовто-блактиным прапором. Вот разве что галичане,но это и государство другое.

[Missiler]

Даже в Галиции были Малороссы , которые не хотели быть Украинцами. За это их и убивали в ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я в курсе. Но там и свидомые украинцы в товарных количествах были,чтоб более менее боеспособную армию воюющую за украинскую идею выставить

[Владислав]

Но там и свидомые украинцы в товарных количествах были,чтоб более менее боеспособную армию воюющую за украинскую идею выставить

Приклад УСС

[krolik]

Судя по обсуждению. Николай II – и так умный и позитивный... в отличие от его врагов ;)

[komo]

Ну на украину в 18-20г силами меньше дивизии-корпуса и лезть смысла небыло, те же петлюровцы\махновцы\григорьевцы\котовские\ангелы\щорсы расчесхвостили бы в лоскуты. А слабо прояви себя как раз из за многочислености активиствов. Будь какой нибуть лидер, пусть номинальный типа винниченко, но уровня авторите как у ганди, который снизил накал борьбы и не дал противникам политическим резать друг друга на украине, а находить компромис ( скажем скоропадский сам сдал власть петлюре и директории под гарантии амнистии ушел частично в опозицию с соратниками, оставшись при этом в киеве, и силы которые он олицетворял пошли на службу к директории в госапарт ( приспособленцы), частично к деникину на дон-кубань), то пошли бы бить все эти атаманы с гайдамаками горшки в соседнее село, а не дратся с соседом, потомучто лень куда то перется ради доброй драки.

А ник2 просто олицетворение той россии и консервативных элит, которые забили на принцып наполеона ввязатся а бой покажет, и действовали из побуждений как бы чего не вышло плохого.

[Лин]

оответственно, 94% беспартийных среди арестованных в 1937-м наглядно показывают, что "чисткой разьевшегося правящего класса" Большой Террор отнюдь не являлся.

<{POST_SNAPBACK}>

Большой террор был в какой то мере следствием чистки аппарата, а в какой то мере ее причиной. Вот такая вот загогулина.

[Сеня]

Малоросию или надо было русифицировать еще в 19 век

а какой смысл простите быть "русским" если это тягло и ничего более?

[Missiler]

, те же петлюровцы\махновцы\григорьевцы\котовские\ангелы\щорсы расчесхвостили бы в лоскуты

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то именно их все большие парни чехвостили в лоскуты

Будь какой нибуть лидер, пусть номинальный типа винниченко, но уровня авторите как у ганди,

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно что их нет и быть не может, ибо их идеи ничего не говорят подавляющему большинству населения

если это тягло и ничего более?

<{POST_SNAPBACK}>

а что с украинцев налоги меньше брали?:-)

[Сеня]

Если государствообразующий народ позиционирует себя принципиально как равный другим, то другой народ может хотеть или поднятся над ним в рамках единого государства или отсоединится (на что равноправие даёт полное основание).Что мы и видели в 17.

Изменено 19 Sep 2011 пользователем Сеня

[Fenix]

Самая большая альтернатива - это изменение загадочных "могзи" :scare2: