Египетский вандализм

[Каминский]

А может у Антонины и Феодоры того. Крепкая <i>женская</i> дружба.

Вот у меня тоже такое предположение мелькнуло)

[Georg]

М-дя. Пойду-ка я отсюда...

[Q-silver]

А может у Антонины и Феодоры того.

зачем умножать сущности помимо реала?

у Антонины завелся любовник. Велизарий застукал Антонину ин флагранти. и все - Велизарий уже не надежда и опора трона, а редиска и сосиска.

[Крысолов]

Велизарий застукал Антонину

И убил ее! После чего взбунтовался и все такое

[Georg]

зачем умножать сущности помимо реала?

у Антонины завелся любовник. Велизарий застукал Антонину ин флагранти. и все - Велизарий уже не надежда и опора трона, а редиска и сосиска.

Коллега, читайте источники. Я конечно не шибко доверяю Прокопию, но он утверждает что подобная ситуация имела место и он был очевидцем сей истории... Все закончилось трогательным примирением.

Ну не настолько эмоционален Велизарий. Не захочет он ради "ущемленного мужского достоинства" становиться "редиской и сосиской".

Кому как не талантливому полководцу понимать значение надежного тыла?

Для него Антонина таким тылом и является.

Блин. Коллеги, кстати о птичках. Юстиниан конечно мужик был здоровый - чумой переболел и выжил. В 542 году. Реально был при смерти, врачи надежду теряли.

У нас еще не было развилки "Юстиниан умер от Юстиниановой Чумы"?

[Крысолов]

У нас еще не было развилки "Юстиниан умер от Юстиниановой Чумы"?

Я пытался что-то такое выдвинуть. Насколько я помню в качестве кандидата на престол рассматривали Иоанна Троглиту, нет?

[Georg]

Я пытался что-то такое выдвинуть. Насколько я помню в качестве кандидата на престол рассматривали Иоанна Троглиту, нет?

Непонял. Троглита в 542 лишь дукс Месопотамии. И подчиненный Велизария как magister militum per Orientum.

В случае смерти Юстиниана в 542 императором скорее всего и будет провозглашен Велизарий. Ибо основые военные силы, сосредоточенные против персов, в его руках. Да и для Феодоры это наиболее приемлемый вариант в плане обеспечения безопасности насолившей многим царственной вдовы.

Правда терзают меня смутные сомнения что антикризисный менеджер из Велизария не ахти.

[Роман]

В VI веке - уже хуже. Ибо слабее. Если франки сразу, а вестготы - после некоторых терок установили взаимовыгодный модус вивенди с местными римлянами, то вандалы так и остались оккупантами. Даже в Африке местное римское население относилось к ним враждебно, чего уж тут про Египет... Поэтому когда берберы перешли в наступление - королевство стало съеживаться как шагреневая кожа.

А если взять более альтернативных вандалов, которые сумеют установить модус вивенди с местным населением? Очень уж тема любопытная - королевство вандалов на всю Северную Африку. Да и этнокультурные последствия сохранения Вандальского королевства будут значительными. Уповаю на ваши знания, уважаемый коллега!

Гы. :pleasantry: Главнейшая ошибка - переоценка военного потенциала вандалов. Я уже полемизировал на эту тему с коллегой Хеном Соло. Процитирую:

А если этот потенциал будет больше? Например, кроме алан с вандалами придут еще другие варварские племена или с берберами сумеют договориться. Насколько это реально?

Сорри, коллега, но вплоть до 539 года у Византии не было ни внешних угроз, ни каких-либо "внутренних склок" - всех "склочников" отправили в места не столь отдаленные по факту подавления Ники.

Совсем нельзя организовать внешнюю угрозу? Жаль. :paladin:

Правда терзают меня смутные сомнения что антикризисный менеджер из Велизария не ахти.

А Феодора не поможет? "Нет своего ума - не стесняйся просить взаймы у товарища!" (с) Горбаг или Шаграт, не помню точно.

Изменено 20 Sep 2011 пользователем Роман

[Georg]

А если взять более альтернативных вандалов, которые сумеют установить модус вивенди с местным населением?

Коллега, они ведь даже не пытались. Точнее пытались - загнать римлян в арианство путем прямых репрессий. Вандалы, мать их...

У меня складывается впечатление, что вся эпоха вандальского процветания держалась на личном дипломатическом гении Гейзериха. Тот умел не только мавров использовать, но и прочими варварскими правителями, включая самого Атиллу, непринужденно жонглировал, используя их в своих интересах. Но так бесконечно продолжаться не могло - округа мавританских гентилов конституировались в государственные образования и вскоре после смерти Гейзериха "сами восхотели царствовать и всем владети."

А делиться Африкой ни с каким готами вандалы не согласятся.

А Феодора не поможет? "Нет своего ума - не стесняйся просить взаймы у товарища!" (с) Горбаг или Шаграт, не помню точно.

Феодора поможет. Но у нее рак. Умрет как и в РИ в 548, дольше вряд ли протянет.

Хм. Правда есть еще сирийский финансовый гений Петр Бар-Саума, которого именно Феодора представила Юстиниану, и который стал префектом претория Востока после Иоанна Каппадокийского, оказавшись правой рукой Юстиниана во время кризиса. Тут он никуда не денется. Так что пожалуй справятся.

[Престес]

А может у Антонины и Феодоры того. Крепкая женская дружба. Ну вы поняли.

Тема себя оправдала.

[Крысолов]

у Антонины и Феодоры того. Крепкая женская дружба. Ну вы поняли

Юстиниан умер от Юстиниановой Чумы

Феодора короновала Антонину императором! И вышла за нее замуж! Византинтия не знала подобного позора. Мир обещал быть!

[Georg]

Феодора короновала Антонину императором! И вышла за нее замуж! Византинтия не знала подобного позора. Мир обещал быть!

Как я понимаю в этой теме уже ничего серьезного не будет? Она "себя оправдала". С концами. :)

[Крысолов]

Как я понимаю в этой теме уже ничего серьезного не будет?

Зато какой сюжет!

[Звёзды Светят]

Феодора короновала Антонину императором! И вышла за нее замуж!!

Причём втихаря!

Так, что мало кто в государстве знал, что император Антоний - на самом деле баба Антонина...

Потом Феодора умирает от рака, Антинина ищет себе другую лесбо-жену...

И повторяется то, что в первом Риме было у династии Антонинов. Там императоры делали преемниками своих гомо-партнёров, здесь императоры делают преемникаами своих лесбо-партнёров.

И мало кто знает, что императоры и их приближённые - они не мужики вовсе, а бабы... лесбобабы....

Вторая династия Антонинов.....

[Владислав]

Причём втихаря!

Так, что мало кто в государстве знал, что император Антоний - на самом деле баба Антонина...

Потом Феодора умирает от рака, Антинина ищет себе другую лесбо-жену...

И повторяется то, что в первом Риме было у династии Антонинов. Там императоры делали преемниками своих гомо-партнёров, здесь императоры делают преемникаами своих лесбо-партнёров.

И мало кто знает, что императоры и их приближённые - они не мужики вовсе, а бабы... лесбобабы....

Вторая династия Антонинов.....

Тема себя оправдала

[serGild]

Тема себя оправдала

Фу на вас

[Деметрий]

Фу на вас

<{POST_SNAPBACK}>

ППКС

[Каминский]

Не, ну а правда...что такого не могло быть чтоли?

[Georg]

Покайтесь, еретики. :)

[Престес]

Покайтесь, еретики.

Каюсь, так далеко я не замахивался. Но стихию народную видимо не остановить.

[ВИП]

Продолжайте!!!

Таких развилок не было давно!!! :D

[Женя]

Хмм. Может лучше по церковной линии двигать развитие? В смысле - согрешили. Покаялись патриарху, константинопольскому. Он амбициозно их поддержал и пропихнул в императрицы Феодору, на которую у него компромат. А сам из-за кулис верёвочки дёрг-дёрг.

А то просто династические Антонины ни с того ни с сего - в этом слишком мало конспирологии.

Изменено 21 Sep 2011 пользователем Женя

[Читатель]

Жаль, что коллега Радуга ушел к раскольникам. В этой теме его очень не хватает :rofl:

[Magnum]

Но это вроде называется "поражение в правах", а не "репрессии".

Эээ... Вот, например, ссылка в Сибирь - это поражение в правах или репрессия? Как по мне, и то , и другое вместе.

Но Нарзес - кадр проверенный.

Хм. Так пригласил он лангобардов Италию или не пригласил? Клевета сие или позднее наслоение?

источниках совершенно четко говорится что главные мавританские вожди - Иауда, Куцина, Мастина, Антала - позднее ведшие войну с Соломоном и Иоанном Троглитой, во время войны Велизария с Гелимером сохраняли нейтралитет. Гелимера поддержали лишь берберы Медеи, с которыми у него были "дружба и взаимный союз".

Что и требовалось доказать! Одни поддерживали, другие нет.

"В главном он прав"(С) - у ариан-вандалов шансов не было. У православных вандалов шансы были, и они были превосходны. Впрочем, и это уже было.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23230

[Georg]

Хм. Так пригласил он лангобардов Италию или не пригласил? Клевета сие или позднее наслоение?

По консенсусу в современной византологии, которую я копаю уже пару лет - это однозначно сказка.

А грустная реальность - это то что дедушку отправили на покой в момент когда после подавления восстания герулов во Фриуле северо-восток Италии был практически беззащитен. В последней версии таймлайна Германа я подробно разжевал ситуацию. Инициатором вторжения лангобардов в Италию был не Нарзес, и даже не Альбоин, а "орел наш" Баян-каган , перед которым расписываюсь в глубоком уважении.