Египетский вандализм

[Роман]

А делиться Африкой ни с каким готами вандалы не согласятся.

Я имел в виду какие-нибудь мелкие племена, которые признают над собой власть вандальского короля, как аланы. Но наверное для этого придется поменять все Великое Переселение Народов?

[Georg]

Я имел в виду какие-нибудь мелкие племена, которые признают над собой власть вандальского короля, как аланы. Но наверное для этого придется поменять все Великое Переселение Народов?

Почти. :dance2:

[Читатель]

Я имел в виду какие-нибудь мелкие племена, которые признают над собой власть вандальского короля, как аланы. Но наверное для этого придется поменять все Великое Переселение Народов?

<{POST_SNAPBACK}>

{задумчиво} может авар туда отправить... Каган Баян уж там развернется....

[Sergio]

Вот, например, ссылка в Сибирь - это поражение в правах или репрессия? Как по мне, и то , и другое вместе.

<{POST_SNAPBACK}>

:dance2:

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....95;from=54280-0

Изменено 23 Sep 2011 пользователем Sergio

[Престес]

Коллеги, честно не хотелось постить лишнюю тему, но и Ваши близкие по смыслу темы портить не хотелось, так что предлагаю обсудить вариант в моей.

Вопрос простой, даже дилетантский:

А почему обязательно нужно делить империю между Константинополем и Римом (не к ночи будет помянута - и Равенной). А если границы империй провести по карте горизонтально: Северная Римская империя (столица - Трир). Южная Римская империя (столица - Александрия). Как такая альтернатива?

Есть правда ещё один вариант, но о нем чуть позже.

Изменено 13 Jan 2012 пользователем Престес

[renyxa]

Рим - старая, традиционная столица.

Константинополь, как новый центр - безальтернативен практически.

Либо развилку надо делать в 1-2 вв., не позже.

[Престес]

Рим - старая, традиционная столица.

Константинополь, как новый центр - безальтернативен практически.

Ну Рим конечно это Рим, хотя к тому времени он сильно деградировал раз вторую столицу поставили в греческой колонии Византий. Да и свой император Запада и и нобилитет из Рима сбежали в сельскую местность со временем. Так что снижение роли Рима скорее неизбежное явление.

А вот возвышение Константинополя далеко не безальтернативно даже на Востоке. Например мне Никомедия видится вполне реальной альтернативой.

А Трир это "северный Рим" как его называли, один из сильнейших городов империи, так что в качестве альтернативы я бы его не сбрасывал. Александрия Египетская - богатейший город Средиземноморья, почти центр мира "кузница, житница и здравница" Римской империи. После падения Карфагена конкурентов в средиземноморье у неё не было пожалуй.

[Curioz]

А почему обязательно нужно делить империю между Константинополем и Римом

Римскую Империю еще на заре Альтфорумов как только не делили. ЕМНИП там сошлись на том, что части должны быть более-менее самодостаточны, а не склонны к автаркии, и не подвержены легкому завоеванию другими частями, иначе объединятся обратно. Если по СМ делить, то в Южной империи грубо говоря останется весь хлеб, а в Северной весь мобресурс.

[renyxa]

Например мне Никомедия видится вполне реальной альтернативой.

А что, разница велика? К тому же из Византия проще контролировать поставки хлеба из Причерноморья.

Александрия Египетская - богатейший город Средиземноморья, почти центр мира "кузница, житница и здравница" Римской империи.

А для удержания власти над половиной Средиземноморья в тот период нужен в первую очередь контроль над армией. Наиболее боеспособные части которой вербуются - вот незадача - на Балканах и в Малой Азии. Таким образом император, разместивший свою ставку в Египте, вскоре императором быть перестанет.

Если по СМ делить, то в Южной империи грубо говоря останется весь хлеб, а в Северной весь мобресурс.

+1

[Читатель]

А почему обязательно нужно делить империю между Константинополем и Римом (не к ночи будет помянута - и Равенной). А если границы империй провести по карте горизонтально: Северная Римская империя (столица - Трир). Южная Римская империя (столица - Александрия). Как такая альтернатива?

Северная империя потеряет самые богатые провинции (включая кормившую Рим Африку) и на резко сократившиеся доходы будет вынуждена защищать не только рейнскую, но и дунайскую границы.

Рим не сможет сдержать варваров и через какое то не очень продолжительное время в Риме будут править готы....

[Читатель]

Если по СМ делить, то в Южной империи грубо говоря останется весь хлеб, а в Северной весь мобресурс.

совершенно верно.

В принципе можно границы между Западной и Восточной империями провести чуть восточнее.

Включить в Западную империю Балканы и Египет, а столицу перенести куда нибудь на стык дунайской и рейнской границ.

Восточная империя будет иметь только один фронт - персидскую границу, на оборону которой сохранившихся доходов должно хватить (а столица в Антиохии, как коллега Georg предлагал)

В таком случае есть шансы, что сохранятся обе империи

[Престес]

Восточная империя будет иметь только один фронт - персидскую границу, на оборону которой сохранившихся доходов должно хватить (а столица в Антиохии, как коллега Georg предлагал)

Я против Антиохии коллеги Георга ничего не имею, достойный выбор, но чем плоха Никомедия?

В 286 г. н. э., когда Диоклетиан ввёл тетрархию (четверовластие), он сделал Никомедию восточной столицей Римской империи. Никомедия оставалась восточной (и более важной) столицей империи до того, как Константин Великий разбил Лициния в 324 году. Последующие 6 лет Никомедия была фактической столицей империи Константина, пока он не провозгласил близлежащий Византий «Новым Римом» (впоследствии Константинополь, ныне Стамбул). В это время в Никомедии было построено много христианских храмов и дворцов.

В это время Никомедия приобрела большое культурное значение, её называли «Афинами в Вифинии». Расположенная на путях из Малой Азии на Балканы, она была крупным торговым и ремесленным центром и сохранила своё значение даже после переноса столицы в Константинополь. Никомедия прославилась также своими святыми: более 100 христианских святых именуются Никомедийскими[1]: Трофим Никомедийский, Евсевий Никомедийский, Каллиста Никомедийская, Ермолай Никомедийский, Никомедийские мученики (Анфим, епископ Никомедийский, Вавила Никомедийский и его 84 ученика) и другие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%EE%EC%E5%E4%E8%FF

Ну не разобьет Константин Лициния допустим - а совсем наоборот, или сам перезжать не захочет посчитав это делом разорительным для бюджета. Я такой вариант как то в голове прикидывал но совсем по другой теме.

[Georg]

Включить в Западную империю Балканы и Египет, а столицу перенести куда нибудь на стык дунайской и рейнской границ.

Восточная империя будет иметь только один фронт - персидскую границу, на оборону которой сохранившихся доходов должно хватить (а столица в Антиохии, как коллега Georg предлагал)

В таком случае есть шансы, что сохранятся обе империи

Ежели подходить с точки зрения реалистичности - такой раздел имеет смысл лишь в одном случае. Если Персия сокрушена и Месопотамия завоевана. Тогда линия раздела действительно пройдет восточнее, а столицей востока станет Антиохия.

Последний шанс на это был в малолетство Шапура II, когда в Иране мятежи и феодальная смута, а враги давят со всех сторон - хиониты подошли к восточным границам а арабы Имрулькайса разгуливают по Месопотамии, отбросив персов за Тигр.

Но в РИ римлянам в это время было не до персов - шла разборка Константина с Лицинием.

В принципе сей вариант обсуждался в развилке коллеги Крысолова с долгоживущим Констанцием Хлором, где Константин получает восток уже после Дайи...

[Curioz]

В таком случае есть шансы, что сохранятся обе империи

Что-то сомнительно. Восточную империю тут либо шахиншахи завоюют (они и в РИ по Малой Азии разгуливали), либо августы Запада - у них империя получается гораздо больше и богаче.