Танкостроение СССР не проигравшего ВМВ

[ВВВ]

Исходные данные такие - в 1941 году СССР проиграл войну. Так уж получилось. Германия возможно потом тоже слила, но это не важно.

Танкостроение СССР прекратилось. Мы знаем что было до, и имеем некоторую документацию о советских проектах захваченную немцами.

Можно ли на этих основаниях реконструировать танкостроение СССР нашего мира?

Мне кажется - не получится :scare2:

[Вячеслав]

Удастся реконструировать линию средних танков, как развитие линии БТ -- Т-34 -- Т-44 -- Т-54. Будут предположения по развитию линии танков НПП (Т-50). линию тяжелых танков реконструировать, скорее всего, не удастся. Точно не додумаются до одновременного состояния на вооружение трех схожих типов танков и отмирания тяжелых танков. Не реконструируют линию легких танков, выросшую из Т-40.

[ВВВ]

А получилось бы ?

Вот Т-34 - логично предположить что работу по А-43 продолжили. Благо проект фактически завершен. То биш вместо Т-34-85 - вырисовывается несколько иная машина.

Тяжелые - учитывая что есть проекты и даже опытные образцы - логично предположить развитие КВ в сторону 220 и 223. КВ -13 явно не вытанцовывается как и Исы

Т-50 - скорее всего будут думать что его пустили в крупную серию. И на его базе есть самоходы.

Т-40 - да, скорее всего не простроят эту линию.

И после войны - в других странах пошли по линии средне- тяжелых, так что о Т-54 и уж тем более Т-64 - догадок не будет.

[Вячеслав]

В общем все верно, будут версии по среднему танку: 1) развитие Т-34 и развитие Т-34М Т-43. По ним и будут споры. Т-50 -- замена т-26 -- основной танк армии. по самоходам не факт что они вообще просчитываются. Довоенные разработки там весьма слабые и серии нет. да и в доктрине их, ЕМНИП, не было.

По тяжелым танкам согласен, развитие проектов КВ.

Но вот "пятьдесятчетверку" продумать могут как развитие средних танков из Т-34.

ОБТ продумывать вообще, ИМХО, не будут.

[Нкоро_]

Германия возможно потом тоже слила, но это не важно.

Это как раз важно - когда, как и на чем она слила. На тройках\четверках, или на том что у них будет вместо Е-серии.

Потому что альтисторики будут неминуемо натягивать фурри на глобус Украины танкостроение СССР на танкостроение своего мира. Скажем, американцы почти не имели тяжелых танков.

Если они их и здесь не построят, а Германию нюкнут - то никто не будет думать в направлении "а во что мог бы вырасти КВ", зато может изобрести альтернативный Т-44 путем переноса пружин подвески Т-34 наружу, а коробки вперед. А если за Германию будут лет пять рубиться пост-Е-100 с пост-Т95, то вполне могут придумать достаточно реалистичные ИСы и ИСУ.

[ВВВ]

Это как раз важно - когда, как и на чем она слила. На тройках\четверках, или на том что у них будет вместо Е-серии.

Потому что альтисторики будут неминуемо натягивать фурри на глобус Украины танкостроение СССР на танкостроение своего мира. Скажем, американцы почти не имели тяжелых танков.

Если они их и здесь не построят, а Германию нюкнут - то никто не будет думать в направлении "а во что мог бы вырасти КВ", зато может изобрести альтернативный Т-44 путем переноса пружин подвески Т-34 наружу, а коробки вперед. А если за Германию будут лет пять рубиться пост-Е-100 с пост-Т95, то вполне могут придумать достаточно реалистичные ИСы и ИСУ.

Будем считать что году в 46 - под градом атомных бомб.

То бишь - 42 -43 год . У них появился Тигр Порше и возможно 36 тонный танк , которым заменили тройки и четверки.

Считают что это же появилось и во время войны с СССР. Соответственно советы ответы на эти аппараты делают.

[Вячеслав]

Тогда все мысли по танкостроению будут сильно отличными от реала. Уж слишком сильно отличается это от реальных танков панцерваффе. Единственно что, будут ставить на гипотетические танки 107мм и 95мм пушки, стоявшие на проектах КВ. если есть активное развитие противотанковых САУ, то легкая САУ на базе Т-50 непременно появится.

[ВВВ]

Тогда все мысли по танкостроению будут сильно отличными от реала. Уж слишком сильно отличается это от реальных танков панцерваффе. Единственно что, будут ставить на гипотетические танки 107мм и 95мм пушки, стоявшие на проектах КВ. если есть активное развитие противотанковых САУ, то легкая САУ на базе Т-50 непременно появится.

Ну, а если немцы войну в 41 завершат как и хотели - явно у них очень большого увлечения тяжелыми не будет. Скорее всего Порше останется единственным тигром. И будет их немного.

[Вячеслав]

У них, собственно, единственный шанс ее завершить именно в 41. Дальше смотрим на ход войны. Если война на море и в воздухе в Европе и бои в Африке, то тяжелые танки развития не получат. Воюют средние с уклоном в легкие. Потом Германию громят с воздуха, в том числе и нюками, а армия только добивает. Нет тяжей, основа -- средний танк, ПТ-САУ тоже не факт что разовьются. "пантеры" не будет, "Тигров" мало. У союзников тоже основа "Шерман" и английские средние танки. Что при этом придумают альтисторики того мира большой вопрос.

если высадка в Европе всеми силами и большая сухопутная война, то развиваются танки, причем с уклоном в тяжелые. Немцы делают "Тигры" и, возможно, Е-серию. Союзники запускают свои проекты тяжелых танков в серию и основным танком становится средне-тяжелый танк. Типа "Першинга" или "Пантеры". Обе ситуации сильно от реала отличаются.

В одном уверен, просчитать реальную ситуацию не смогут.

[Нкоро_]

У них появился Тигр Порше и возможно 36 тонный танк , которым заменили тройки и четверки.

Считают что это же появилось и во время войны с СССР. Соответственно советы ответы на эти аппараты делают.

Тогда весьма вероятно, Т-34 не будет оценен, и советскую линейку средних танков они будут представлять себе как даунгрейд КВ - в нашей реальности ведь был КВ-1С в 1942?

То есть, танковую триаду СССР 42-43 годов они будут представлять не как Т-60\Т-34\КВ-1 а как Т-50\КВ-1С\КВ-85. Потом могут нарисовать вполне реалистичные Т-70\ИС\ИС-2. А там уже и война закончится рукопожатием генералов Иванова и Смита перед горящим Рейхстагом.

[ВВВ]

У них, собственно, единственный шанс ее завершить именно в 41. Дальше смотрим на ход войны. Если война на море и в воздухе в Европе и бои в Африке, то тяжелые танки развития не получат. Воюют средние с уклоном в легкие. Потом Германию громят с воздуха, в том числе и нюками, а армия только добивает. Нет тяжей, основа -- средний танк, ПТ-САУ тоже не факт что разовьются. "пантеры" не будет, "Тигров" мало. У союзников тоже основа "Шерман" и английские средние танки. Что при этом придумают альтисторики того мира большой вопрос.

если высадка в Европе всеми силами и большая сухопутная война, то развиваются танки, причем с уклоном в тяжелые. Немцы делают "Тигры" и, возможно, Е-серию. Союзники запускают свои проекты тяжелых танков в серию и основным танком становится средне-тяжелый танк. Типа "Першинга" или "Пантеры". Обе ситуации сильно от реала отличаются.

В одном уверен, просчитать реальную ситуацию не смогут.

Тогда весьма вероятно, Т-34 не будет оценен, и советскую линейку средних танков они будут представлять себе как даунгрейд КВ - в нашей реальности ведь был КВ-1С в 1942?

То есть, танковую триаду СССР 42-43 годов они будут представлять не как Т-60\Т-34\КВ-1 а как Т-50\КВ-1С\КВ-85. Потом могут нарисовать вполне реалистичные Т-70\ИС\ИС-2. А там уже и война закончится рукопожатием генералов Иванова и Смита перед горящим Рейхстагом.

Тяжелые - появятся, так как с Матильдой они дело уже имели и задание на Тигра выдано. Но то что особо жать на него не буду это точно.

Т-34 не переценят как в реале , но то что при определенной доработке он может попортить крови - ясно.

Т-40 Т-60 - явно будут считать как паллиатив до налаживания выпуска Т-50

Т-34 - наверно доводить до уровня А-43 .

К стати насчет КВ-1С - у них же были проекты скрестить тройку и четверку - может и русские до такого додумаются. То бишь еще круче чем С выходит :)

[Вячеслав]

В КВ-1С сомневаюсь, скорее развитие Т-34М или Т-43. Т-70 наследник Т-60 и при наличии пятидесятки не появится в том виде, в каком был в реале. могут подумать, что в ответ на немецкие тяжелые танки появятся КВ с 107мм, которыми и заменят КВ-1. Таким образом на вооружении СССР Т-50 (занимает нишу Т-60\Т-70, частично Т-34), Т-43 с усиленным вооружением (85мм пушка) и тяжелый танк против "Тигров" -- КВ-3.

Развить КВ до ИСа могут, но отличаться он очень будет от реального. ИС-1 вообще не появится.

Т-40 -- разведчик,был Т-30 как его усиленный вариант. Надо смотреть, успеют ли его (Т-60) в СССР выпустить до разгрома. Если да, то он как эрзац пятидесятки и разведчик. В КВ-1С продолжаю сомневаться.

Изменено 1 Oct 2011 пользователем Вячеслав

[Андрей Каммерер]

Сначала надо построить мировые линии танкостроя Вашей АИ, с учетом АИ ВМВ, а уже потом прикидывать, что там нафантазируют о нашем мире.

[Андрей Каммерер]

И точно Ваши аишники будут пытаться востановить линию развития КВ-2. Ага! Заменят башню на рубку и воткнут 203мм полевую гаубицу.

А если в их мире немцы запустили в серию и применили на поле боя хоть дюжину "Мышек", то АИшники будут обязанны предусмотреть ответный ход СССР. Например, посадить на гусеничное шасси морскую 130мм установку с эсминца. При особо буйно фантазии появится реконструкция САУ со 180мм крейсерской пушкой. САУ ползает в виде автопоезда, полчаса приводится в боевое положение, но зато от нее даже "мыши" разбегаются.

[Missiler]

Например, посадить на гусеничное шасси морскую 130мм установку с эсминца

<{POST_SNAPBACK}>

Так тож реал Су-100Y

[Андрей Каммерер]

Хосподи! И это в 40м году отчебучили!!!!!!!!!!!!!!

[ВВВ]

И точно Ваши аишники будут пытаться востановить линию развития КВ-2. Ага! Заменят башню на рубку и воткнут 203мм полевую гаубицу.

А если в их мире немцы запустили в серию и применили на поле боя хоть дюжину "Мышек", то АИшники будут обязанны предусмотреть ответный ход СССР. Например, посадить на гусеничное шасси морскую 130мм установку с эсминца. При особо буйно фантазии появится реконструкция САУ со 180мм крейсерской пушкой. САУ ползает в виде автопоезда, полчаса приводится в боевое положение, но зато от нее даже "мыши" разбегаются.

Так и обьект 212 недостроенный захватят. Супротив Тигра самое то.

[Вячеслав]

В конце 30-х -- начале 40-х было много таких прожектов. Были и установки 203мм Б-4 на шасси Т-35, ЕМНИП. Просчитать развитие советского танкостроения во время войны как оно было в реале из тенденций начала 40-х невозможно. ИМХО.

[Андрей Каммерер]

Как я понял, смысл темы: построить АИ от имени авторов из АИ-мира. И посмотреть что из этого получится.

Слышал, был такой прикол лингвистов. Берется фраза на одном языке и переводится на другой язык. Затем перевод переводится на третий язык. И так несколько раз, по числу доступных языков. Под финал фразу переводят на исходный язык, сравнивают с первым звучанием, чешут репу, катаются по полу, громко гогочут.

[Вячеслав]

Боюсь тут изначально бред получится, нам надо мир целиком выдумать ради такой узкой темы. На обсуждении хода ВМВ погрязнем.

[Андрей Каммерер]

Я в свое время применял такой прием. Человек из АИ мира получил картинки из нашего мира и был сильно удивлен, пытаясь понять, что там за техника на полях ВОВ в обоих сторон.

[Vova7]

все будет упираться в то КАК проиграли войну.. оттуда пойдет и техника..

[ВВВ]

А на первый случай нам достаточно 42 года.

Чем Германия выиграла - мы знаем. Остались Англия и США - то что у них есть - немцам в принципе известно и контрмеры типа Тигра - уже проектируются.

И в том мире известно что СССР проектировал и даже частично изготовил. Например весь кировский опытняк. Про А-43.

И рассматривают люди АИ - СССР в 42 году еще воюет.

Как меняется его БТТ? Что в 42 году выходит на поля сражений?

Вряд ли они додумаются что на КВ будут броню ослаблять. А вот командирская башенка - это да.

Т-34 - опять же напрашивается изменение башни по типу А-43.

Ибо расхожее мнение - советские танки слепые - потому русские и слили.

ЗиС-2 - явно продолжает выпускаться и ее ставят на самоход на базе Т-50 - проекты такие были.

А вот спаривание моторов и Т-70... Скажут - нет. СССР этим и до войны баловался - никогда не получалось. Если и сделают этот танк - не пройдет испытаний.

К концу года у немцев Тигр появляется - напрашивается быстрый ответ в возобновлении производства КВ-2 со 107 мм пушкой. И начнут подготовку к выпуску машин на 7 катковой базе.

Вполне логичный вариант с точки зрения того что им доступно из сохранившихся материалов.

[Вандал]

А на первый случай нам достаточно 42 года.

Чем Германия выиграла - мы знаем. Остались Англия и США - то что у них есть - немцам в принципе известно и контрмеры типа Тигра - уже проектируются.

И в том мире известно что СССР проектировал и даже частично изготовил. Например весь кировский опытняк. Про А-43.

И рассматривают люди АИ - СССР в 42 году еще воюет.

Как меняется его БТТ? Что в 42 году выходит на поля сражений?

Вряд ли они додумаются что на КВ будут броню ослаблять. А вот командирская башенка - это да.

В чем проблема КВ? Ходовая слабая - тут есть два варианта - облегчать танк и подтягивать КПП.

Т-34 - опять же напрашивается изменение башни по типу А-43.

Ибо расхожее мнение - советские танки слепые - потому русские и слили.

Логично.

ЗиС-2 - явно продолжает выпускаться и ее ставят на самоход на базе Т-50 - проекты такие были.

ЗиС-2 на "Комсомольцах" была. Но основная ПТ - все-таки 76-мм.

А вот спаривание моторов и Т-70... Скажут - нет. СССР этим и до войны баловался - никогда не получалось. Если и сделают этот танк - не пройдет испытаний.

Спаривать по-разному можно. До войны успешно летал самолет со спаркой М-105. Там где на один вал два мотора работали.

К концу года у немцев Тигр появляется - напрашивается быстрый ответ в возобновлении производства КВ-2 со 107 мм пушкой. И начнут подготовку к выпуску машин на 7 катковой базе.

Вполне логичный вариант с точки зрения того что им доступно из сохранившихся материалов.

У американцев был быстрый ответ? Вот то-то. По-настоящему быстрый ответ - это СУ-85. По образцу всяких "Уолверинов" с одной стороны и успешного применения 52-К в ПТО в 1941 году - с другой (для справки - применение зенитной артиллерии в ПТО - это война в Испании вообще-то). Признавая отсталость советского танкостроения закономерно придут к идее неподвижной рубки.

[Нкоро_]

У американцев был быстрый ответ?

У них в 41-42 и медленного не было, T1 был очень продвинутым технически, вот только выпустили их 30 штук или около того. А жаль, M6A2E1 на поле боя смотрелся бы охренительно. По-моему это единственный танк в истории, который был вдвое выше чем шире.

Изменено 4 Oct 2011 пользователем Нкоро_