Вильгельм III и рейхсканцлер Эберт

[Крысолов]

Французский тоже может парламент распустить, вон в этом году Макарон такой фокус проделал

Французы должны перестать маяться фигней и вернуть короля.

[Стержень]

Оба конечно. Не понимаю откуда пошел слух об отказе от имперской короны, но сохранения прусской

В русской Вике такое написано:

6 ноября Максимилиан призвал Вильгельма II отречься от престола. Кайзер, уехавший из Берлина в Спа, бельгийскую штаб-квартиру, был готов рассмотреть вопрос об отречении только как император, а не как король Пруссии

И далее:

Несмотря на то, что восстание в Берлине переросло в революцию, Вильгельм не мог принять решение, отречься ли от престола. Он понимал, что, скорее всего, потерял свою императорскую корону, но надеялся сохранить прусское царствование, полагая, что как монарх 2/3 Германии он сможет сыграть определённую роль в любом новом правительстве. В конечном счете это оказалось невозможным. Вильгельм надеялся, что он будет править как император в личном союзе с Пруссией. Однако в соответствии с Конституцией Германская империя представляла собой конфедерацию государств под постоянным председательством Пруссии. Это означало, что императорская корона была связана с прусской короной и от одной короны нельзя было отказаться, не отказавшись от другой 

 Правда в обеих цитатах указано, что не понятен источник этих утверждений.

А это перевод кусочка статьи из немецкой Вики (уже с источниками)

Вильгельм теперь передал командование немецкой армией Гинденбургу в заключительном официальном акте и разработал «причудливую идею», что ^[ 83 ] он только уйдет в отставку с поста императора, но останется королем Пруссии. Гренер был в ужасе, потому что опасался за единство Германии. ^[ 84 ] Фактически, такое частичное отречение означало бы отмену основания империи в 1871 году: Германская империя снова распалась бы на несколько королевств и княжеств. По мнению историка Герфрида Мюнклера, Великобритания и особенно Франция , безусловно, могли бы прийти к соглашению с таким решением , но немцы, вероятно, не смогли. ^[ 85 ] 

Сильнее. Президент мог и парламент распустить и правительство разогнать.

Так-то оно так, но все его указы должны были контрассигновываться канцлером или министрами...

И требование о доверии рейхстага канцлеру никто не отменял...

Кстати в Пятой республике часть указов президента, в том числе и о введении в действие статьи 16 конституции (фактически чрезвычайное положение) не требует контрассигнования.

Если я правильно помню, с 31го по 33 годы вообще были моменты когда страна управлялась не законами, а президентскими указами.

Это да, был такой период. Известно чем закончился...

По идее Гинденбург и Дедушку мог выгнать, и скорее всего у него бы это получилось.

В смысле?

 

 

Французы должны перестать маяться фигней и вернуть короля.

Да нет, скорее нормальную президентскую республику замутить, а не тот гибрид, который есть в настоящее время.

[Крысолов]

Вильгельм теперь передал командование немецкой армией Гинденбургу в заключительном официальном акте и разработал «причудливую идею», что [ 83 ] он только уйдет в отставку с поста императора, но останется королем Пруссии.

Да действительно. Это как раз в те дни когда Макс Баденский был в отключке, а кайзер начал придумывать хитрые планы. Все кончилось тем что когда Макс Баденский пришел в себя то он самовольно объявил об отречении и назначил Эберта канцлером, а тот в ответ попросил Макса стать регентом, но тому было уже не до этого. Стало быть развилка в отсутсвии нервного срыва у Макса Баденского, чтоб он додавил Вильгельма.

 

Так-то оно так, но все его указы должны были контрассигновываться канцлером или министрами...

Не помню деталей да и фиг с ними

 

В смысле?

Он мог отправить Алоизыча в отставку и разогнать НСДАП. Т.к президент - Верховный главнокомандующий и армия подчинялась только ему.

Да нет, скорее нормальную президентскую республику замутить, а не тот гибрид, который есть в настоящее время.

Короче, наплевать..

 

Я к тому что сохранение монархии в Германии полностью ломает все политические расклады. Никакого нацизма не будет, а будет скорее монархический реваншизм правого крыла политического спектра

[tea moore]

вернуть короля

Какого? Претендентов два как минимум, вроде бы.

[Крысолов]

Людовика 20го конечно 

[Voldi]

Людовика 20го конечно 

с лилиями?

[Rzay]

в этой реальности Шейдман НЕ УСПЕЛ провозгласить республику

Цитата в тему:

По словам историка Лотара Махтана , на массовых демонстрациях, заполнивших центр Берлина в полдень 9 ноября 1918 года, более дюжины ораторов прославляли республику, в том числе член парламента от НСПГ Эвальд Фогтерр , выступавший в рейхстаге сразу после Шейдемана. Таким образом, его прокламация была лишь одной из многих, а также не оказала никакого влияния на конституционное право , поскольку после поспешного ухода последнего имперского канцлера Макса фон Бадена и до формирования Совета народных представителей он не имел никакого мандата. для этого потребовалось бы, чтобы он санкционировал такое заявление. Это не входило в намерения Шайдемана говорить: учитывая многочисленные аплодисменты в адрес республики, раздававшиеся эхом в толпе, он был больше заинтересован в том, чтобы не допустить, чтобы его партия потеряла свою репутацию или даже власть. Его восклицание было всего лишь «риторическим поклоном нормативной силе фактов», поскольку события того дня сделали очевидным для всех, что Германия теперь является республикой. ^[ 22 ]

https://de.wikipedia.org/wiki/Ausrufung_der_Republik_in_Deutschland

[honorik]

коллега Рюрик, у меня идея. 

Вильгельм II отрекается. и как германский император, и как прусский король. В пользу сына.

Вильгельм III ему наследует - но быстро тоже отрекается.

Прусским королем становится малолетний Вильгельм IV (прошу прощения, не помню прусскую нумерацию).

А вот германским императором становится - дядя Вильгельма III и брат Вильгельма II. Генрих. 

Как раз удобно будет вспомнить еще средневековую традицию, что пеленочника на трон германской империи - не можно.

 

Еще удобно, что

Во время своего визита в США в 1902 году Генрих оставил о себе очень благоприятные впечатления

И предшествующее 

неучастие Генриха в политической  жизни

 - Генриху в данном случае в плюс. 

Как и репутация яхтсмена, спортсмена, "технаря" и переговорщика.

 

Плюс задача "убрать от власти в германской империи кайзера Вильгельма II и его прямых потомков" - выполнена. 

Страну сохранили, монархию сохранили, на тронах персоны - "в войне невиноватые". 

Юный прусский король - конечно, вырастет. Но не исключено, что восхищаться будет не родным дедом, а двоюродным, благо персона незаурядная. Есть причины выбрать именно Генриха как ориентир. 

Изменено 30 Dec 2024 пользователем honorik

[honorik]

и нет, никакого царствующего Вильгельма Третьего. "Принц, который пнул собаку" - нам не надобен.

[Rzay]

Вильгельм II отрекается. и как германский император, и как прусский король. В пользу сына. Вильгельм III ему наследует - но быстро тоже отрекается. Прусским королем становится малолетний Вильгельм IV (прошу прощения, не помню прусскую нумерацию). А вот германским императором становится - дядя Вильгельма III и брат Вильгельма II. Генрих. 

Ну не могло такого быть - в конституции Рейха четко сказано:

Президентство в союзе принадлежит королю прусскому, который носит титул германского императора (Deutscher [32]Kaiser).

https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Германской_империи

По должности прусский король - император, по должности!

[honorik]

по должности прусский король - император, по должности!

он войну проиграл)))

так что все возможно. 

если хочет по должности и по конституции - надо было войну выиграть.

Но ок, тогда Вилли Третий нужен затем, чтобы протолкнуть поправку к конституции.

Изменено 30 Dec 2024 пользователем honorik