Вильгельм III и рейхсканцлер Эберт

[Рюрик]

9 ноября 1918 года рейхсканцлер Максимилиан Баденский объявил об отречении кайзера Вильгельма от обоих престолов (прусского и имперского) и передал свои полномочия вождю социал-демократов Фридриху Эберту. После этого товарищ Эберта по СДПГ госсекретарь в правительстве Макса Баденского Филипп Шейдеман объявил о падении монархии и провозгласил Германию республикой.

На фоне остальных деятелей СДПГ Фридрих Эберт отличался прокайзеровскими взглядами. В беседе с принцем Максом Баденским накануне Ноябрьской революции он высказывал надежды на сохранение монархии, а провозглашение республики своим соратником Филиппом Шейдеманом считал «самовольным». Опасаясь растущего влияния коммунистического Союза Спартака, возглавляемого Розой Люксембург и Карлом Либкнехтом, а также занимавшей центристскую позицию Независимой социал-демократической партии, Эберт в конце 1918 года заключил секретную договорённость с руководством армии, представленным Людендорфом.

в этой реальности Шейдман НЕ УСПЕЛ провозгласить республику. В результате Эберт становится рейхсканцлером, а на место отрекшегося Вильгельма Второго вступает его сын Вильгельма Третий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%BA%D0%B8%D0%B9

последствия?

[литовец]

Альтпозитива для Германии. Гитлер не сможет взять всю власть.

[sanitareugen]

Ну, будет вариант Муссолини. С королём и дуче кайзером и фюрером.

[Южнороссийский]

Увы,нереал про детронизацию Гогенцоллернов в целом союзники напрямую не говорили, но про необходимость отказа от прав на престол и ВиллиII,и кронпринца в качестве необходимого условия перемирия - чётко.

[Рюрик]

ну, последующего отречения Вилли Третьего и провозглашения кайзером малолетнего Вилли Четвертого http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Wilhel...%281906-1940%29 это не исключает

[литовец]

Король Италии в июле 1943 снял Муссолини. Здесь Кайзер снимет Гитлера 20 июля 1944 года

[Южнороссийский]

Де-юре да, де-факто думаю не допустили бы никого из прямого потомства кайзера.Максимум кого-то из боковых ветвей,а то и вовсе не-Гогенцоллернов - того же Макса Баденского,на правах,как верно подметил коллега sanitareugen, Виктор-Эммануила при Мусалинэ.

Король Италии в июле 1943 снял Муссолини. Здесь Кайзер снимет Гитлера 20 июля 1944 года

коллега,у Вас чудное ЧЮ! :)

[jurdenis]

последствия?

Свержение Монархии и углубление Революции

[литовец]

В реале доуглубили до Гитлера :rolleyes:

[sanitareugen]

Может, и снимет. Но не ранее 30 апреля 1945.

[sanitareugen]

Хотя если советские (или не советские) солдаты возьмут его раньше - то Указ о Снятии Гитлера за Неполное Служебное Соответствие будет написан и ранее...

Орден Победы, как Михаю, ему, увы, не светит, так что простым пинком, как болгарского царя.

[Южнороссийский]

Тему можно закрывать.

[литовец]

да

[sanitareugen]

Ну, можно ещё обдумать возвращение. Году в 1991. С предложением возглавить Объединённую (или лучше Возрождённую) Германию. Впрочем, даже если примут - больше, чем нынешний бундеспрезидент, он значить не будет.

[Южнороссийский]

Ну, можно ещё обдумать возвращение. Году в 1991. С предложением возглавить Объединённую (или лучше Возрождённую) Германию. Впрочем, даже если примут - больше, чем нынешний бундеспрезидент, он значить не будет.

В конце 1968 г., спустя 50 лет после свержения Вильгельма II, шпрингеровская "Бильд-Цайтунг" выступила за избрание Лун Фердинанда новым президентом ФРГ. Западногерманский историк В. Гёрлиц в статье, помещенной в газете "Ди Вельт" (февраль 1967 г.),отмечал, что "династия Гогенцоллернов уже однажды была символом имперского единства..."

Кстати в августе состоялась свадьба принца Георга Фридриха Гогенцоллерна, аналогичной аглицкой церемонии она,конечно,уступала, но была вполне себе пышной, с представителями всех правящих и неправящих европейских династий,полуофициальным статусом и телетрансляцией.Левая оппозиция была не в восторге.

[Стержень]

Впрочем, даже если примут - больше, чем нынешний бундеспрезидент, он значить не будет.

С учетом того, что даже для парламентской республики полномочия бундеспрезидента в Германии небольшие-может и прокатить.

Вопрос конечно большой как на это посмотрят державы-победительницы...

[Стержень]

в этой реальности Шейдман НЕ УСПЕЛ провозгласить республику. В результате Эберт становится рейхсканцлером, а на место отрекшегося Вильгельма Второго вступает его сын Вильгельма Третий

А может не Вильгельм Вильгельмович, а...брат Вильгельма Генрих?

Вот что о нем пишет Вика:

Генрих обладал характером, совершенно противоположным старшему брату, кайзеру Вильгельму II. Вёл с семьёй открытый и весьма скромный образ жизни, за что пользовался популярностью. Также зарекомендовал себя талантливым дипломатом, умея взять в переговорах правильный тон. Генрих поддерживал дружеские отношения со своей двоюродной сестрой и свояченицей Александрой Фёдоровной и её мужем Николаем II, неоднократно упоминается в их дневниках. В 1896 году представлял брата на коронации Николая II. Во время своего визита в США в 1902 году Генрих оставил о себе очень благоприятные впечатления, ему был присвоена степень почётного доктора Гарвардского университета.

Как моряк Генрих был прагматиком и очень практичным человеком. Он получил одну из первых лицензий лоцмана в Германии, был в состоянии понять практическую ценность тех или иных технических инноваций, долгие годы покровительствовал яхт-клубу в Киле и был заядлым яхтсменом. Также принц был увлеченным автомобилистом, существует версия, что именно он изобрёл стеклоочиститель. В 1908 году им учрежден «Принц-Генрих-Фарт^[нем.]» — соревнование немецких автомобилистов, предшественник Гран-при Германии.

Принц Генрих стал одним из первых сторонников развития подводного флота и морской авиации, по его инициативе в Германии велись разработки первого германского авианосца. Неучастие Генриха в политической жизни способствовало тому, что у него всегда сохранялись ровные отношения со старшим братом-кайзером. После 1918 года, в изгнании принц Генрих продолжил активнейшее участие в парусных регатах и автомобильных гонках.

В принципе как конституционный монарх выглядел бы вполне достойно.

И кстати в ЭАИ Германия была бы в чистом виде парламентарным государством, потому что никто монарху не даст таких полномочий, как в РИ веймарскому рейхспрезиденту.

 Что кстати может довольно благотворно отразиться на политической жизни Германии.

[imnot]

А может не Вильгельм Вильгельмович, а...брат Вильгельма Генрих?

Засветили мою тему для конкурса, придется теперь переписывать все.

Вилли старина при родах чуть не помер, немного не так пуповина обвилась - и он калека, немного по-другому и он умер сразу после коронации, еще иначе - и упал молодым лейтенантом перед строем.

А мать немного иначе тужнулась (это не с коня упасть), так и Вилли здоровее вылез, и так далее, и тому подобное.

[imnot]

Вот что о нем пишет Вика:

Такая тенденция была, наследника грузили сильно, а брат флотоводец, прогрессист, сибарит и приятный человек. КМК во всех случаях тех лет?

[Rzay]

Альтпозитива для Германии. Гитлер не сможет взять всю власть.

Рассматривали уже подобную альтернативу и возможную коллизию - я свое мнение изложил здесь:

https://fai.org.ru/forum/topic/29863-hoh-kayzer/?do=findComment&comment=1604323

[Стержень]

Как я понимаю там была ещё проблема, что Вильгельм был не только императором, но и прусским королем.

Я в Вике читал, что он был более или менее готов отречься от престола Империи, но вот прусский престол он хотел сохранить больше.

Что и понятно, потому что будучи главой Пруссии он, пусть и не напрямую смог бы контролировать всю Германию.

Так что может быть если Вильгельм-младший согласился бы на пост церемониального главы Германии при отказе от прусского престола-может и прокатило бы...

Хотя тоже вряд ли.

[Крысолов]

Как я понимаю там была ещё проблема, что Вильгельм был не только императором, но и прусским королем.

Не было проблемы. После ультиматума Вильсона кайзер и кронпринц должны были отречься в пользу старшего сына кронпринца. Кайзер слишком медлил, а Макс Баденский получил нервный срыв и не успел его уговорить.

Так что может быть если Вильгельм-младший согласился бы на пост церемониального главы Германии при отказе от прусского престола-может и прокатило бы... Хотя тоже вряд ли.

Вильгельм самый младший. Он 1906го года рождения. Так что все будут довольны, создадут регентский совет и разберутся.

Но главное. Кайзер не должен был быть церемониальным главой. Конституция Веймарской республики основывалась на октябрьской конституционной реформе Макса Баденского. И с конституционной точки зрения являлась сверхпрезидентской республикой по нашим понятиям.

И самое главное. При сохранении монархии все эти хитропланщики фон Папен, Гугенберг, Брюниг, Шлейхер не будут качать ситуацию и строить хитрые планы, благодаря которым НСДАП пришла к власти, а будут четко поддерживать монархию против социал-демократов. Глядишь, еще сумеют доПМВ конституцию восстановить.

 

[Стержень]

Не было проблемы. После ультиматума Вильсона кайзер и кронпринц должны были отречься в пользу старшего сына кронпринца. Кайзер слишком медлил, а Макс Баденский получил нервный срыв и не успел его уговорить.

Вильгельм-внук должен был получить оба престола?

Или только какой-то один?

Но главное. Кайзер не должен был быть церемониальным главой. Конституция Веймарской республики основывалась на октябрьской конституционной реформе Макса Баденского. И с конституционной точки зрения являлась сверхпрезидентской республикой по нашим понятиям.

Не совсем. Там была довольно странная система, скорее похожая на французскую Пятую республику по моим ощущениям.

И самое главное. При сохранении монархии все эти хитропланщики фон Папен, Гугенберг, Брюниг, Шлейхер не будут качать ситуацию и строить хитрые планы, благодаря которым НСДАП пришла к власти, а будут четко поддерживать монархию против социал-демократов. Глядишь, еще сумеют доПМВ конституцию восстановить.

Это неплохой вариант может быть.

Но с другой стороны-это бОльшая децентрализация, чем была при Веймаре.

А там процессы шли наоборот в сторону централизации-один переворот в Пруссии чего стоит...

[Крысолов]

Вильгельм-внук должен был получить оба престола? Или только какой-то один?

Оба конечно. Не понимаю откуда пошел слух об отказе от имперской короны, но сохранения прусской

 

Там была довольно странная система, скорее похожая на французскую Пятую республику по моим ощущениям.

Сильнее. Президент мог и парламент распустить и правительство разогнать. Если я правильно помню, с 31го по 33 годы вообще были моменты когда страна управлялась не законами, а президентскими указами. По идее Гинденбург и Дедушку мог выгнать, и скорее всего у него бы это получилось.

Но с другой стороны-это бОльшая децентрализация, чем была при Веймаре.

Если это цена за сохранение германской монархии и отправку Дедушки в политическое небытие - то я готов ее заплатить.

Изменено Monday в 14:13 пользователем Крысолов

[Владислав]

Сильнее. Президент мог и парламент распустить и правительство разогнать. Е

Французский тоже может парламент распустить, вон в этом году Макарон такой фокус проделал