Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[wps]

Хотя рейдерского "папу" я несколько отлично от них вижу Принц Бисмарк 2х2 4х1 240мм 10 105 мм мелочь- в ассортименте от 20 узлов на 6-8 часов,хотя бы..))

...

Кораблик - слишком уж "эскадренный" - мало похож на "рейдер". - Типичный "малый броненоносец" - "броненосец 2-го класса".

[Temeluchas]

Вообще у нас разговор за пушки был.

Я сразу говорил об артустановках

Вы считаете, что корабелы строят суда взяв ТТЗ с потолка?

В конкретно французском случае корабелы смотрели на ТТЗ и говорили: "прикольно, но получите вы вот это" (примерно как английские танкостроители перед и во время ВМВ

Чего у нас пишут про Шарль Мартель 

Зато Эмиль Бертэн прямо писал, что сии шыдевры "склонны к опрокидыванию".

Остальные строили сериями от 2 до 5 кораблей.

И эти серии были сериями только по названию. Собственно, flotte des échantillons - "флот образцов" - это французская же оценка своих успехов.

Причем "Шарлемани" были хотя бы похожи друг на друга (хотя разные башни, разные машины и разные винты добавляли веселья), то "Шарли Мартеллы" - это 5 разных кораблей, которые даже в строю друг с другом держатся с трудом. Первые французские броненосцы, которые можно назвать однотипными - это "Републики"

Князь Суворов будучи флагманом вел бой с 13:50 до 16:20. Т.е. 2 часа 30 минут. 

Сколько времени он "вел бой" не имеет значения. Имеет значение, сколько времени он вел бой результативно. Система огня 1-го броненосного отряда рассыпалась через 15 минут. 

Дальность порядка 4 тыс. миль вполне достаточная для предполагаемого ТВД

Порядка 3200

Кстати, Мажестики, не имевшего разнесенного верхнего бронирования, при таком перегрузе, в бою просто бы ныряли один за другим

Во-первых, современники "Бородинцев" - это уже "Формидейблы"

Во-вторых, откуда у них возникнет тот перегруз? При стандартной дальности плавания в 7 тысяч миль у "Мажестиков" и почти 10 у "Формидейблов" (к слову о "достаточной дальности плавания")? Разве что рассчитывать, что и строительная перегрузка будет столь же эпичной.

Т.е. линкор включенный в состав крейсерского отряда становиться крейсером.

Т.е. эскадра линейных кораблей, включенная в крейсерское соединение вместо выбывшей эскадры крейсеров и выполняющая крейсерские задачи, является не линейными, а крейсерскими силами

Нам дальность большая и не нужна, для береговой обороны ее достаточно.

Ну да, если мы построим аэродром на урезе воды - он сможет вести честную дуэль с дредноутом. Дредноут будет перепахивать его ГК, аэродром будет высылать самолеты, пытающиеся на пределе дальности выполнить эпический заход на скорости в сотню км\ч (а единственный потопленный авиаторпедой кораблик был вообще утоплен приводнившимся летадлом), попасть в дредноут торпедой со скоростью примерно равной скорости самого дредноута, и утопить его торпедами с БЧ в 50 кило. Может, ну его, и просто поставим береговую батарею?

Если мы хотим применять ударные авиатранспорты - то им придется сначала входить в зону досягаемости даже среднего калибра дредноутов, а потом уже поднимать самолеты.

Там в Ютландском бою только несколько случаев было

Адын. Поврежденный "Зейдлиц". И то если натягивать сову на глобус и использовать определение капиталшипа из Вашингтонского договора. Ни один линкор (а по принятой во время Ютланда терминологии капиталшипы - это только линкоры-дредноуты) торпед от эсминцев не получил.

Только 22.09.1914 года Веддиген на своей У-9 утопил 3 английских броненосных крейсера, чуть позже он утопил еще 1. А еще броненосные крейсера Гарибальди, Гамбета, ЭБры Дантон, Голуа, Сюффрен, Режина Маргерита.

И в этом списке нет ни одного капиталшипа. 

Больше ночную атаку ПА.

И в Порт-Артуре не было ни одного капиталшипа.  

Командиры эсминцев дык вообще игнорировали, что в качестве вспомогательного калибра на немцах не хилые 4" а полноценные 6", которых достаточно 1-2 таблеток, чтобы вызвать полное расстройство организма эсминца.

Хватай попаданца!

Сорвать выход эсминцев в атаку в Ютланде не удалось ни разу. Проблема эсминцев не в выходе в атаку, проблема эсминцев в том, что "ну вышли вы, и чо?". Даже если дивизион каких-нибудь "новиков" выгрузит весь свой торпедный боезапас в одной атаке - хотя бы 1 попадание уже будет удачей. 

Т.е. как сдерживающий фактор "шоб вражеский адмирал совсем уж не наглел" они работают. Как средство, на которое можно рассчитывать в плане нанесения серьезного урона линейным силам противника - нет.

[wps]

Соответственно - в Порт-Артуре

с разведчиками при эскадре- плохо.Собачки заедают,даже без Асмоидов.. Так что Баян- Аскольд там,нпверно..и- еще мало будет,мню

...

Полность согласен !

Я перчислил - что следовало бы поставить во Владивостоке - всё, что пригодно для "рейдерства".

Следовательно - в Порт-Артуре - всё остальное : "Боян", "Аскольд", "Богатырь"... - а хорошо бы ускорить достройку и "Олега"... - и всё - что сможем - из новых быстроходных "малых крейсеров" и миноносцев (особенно - тех, которые покрупнее).

...

 

[glinkovski]

миноносцев (особенно - тех, которые покрупнее)

Эх..

А Крамп предлагал завод- их во Владике и строить.Свежие- хрустючие..Няма))

[glinkovski]

Кораблик - слишком уж "эскадренный" - мало похож на "рейдер"

Немцы..что с них взять?))

Хотите- с баком - до небес?))Их есть у меня!))

Из пересветыча и делал- "суперрейдера"..))

http://fai.org.ru/forum/topic/25944-bronenosets-k-ryav-s-posleznaniem-i-dengami/?do=findComment&comment=1757834

Шарнхорст- Победа

8х240-45(2х2,4х1 )

8х102.

Хотел-10х240-45(2х2,6х1 )но..стало стыдно за "детскую болезнь")) и- осетр был урезан..

 

 

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

миноносцев (особенно - тех, которые покрупнее)

Эх.. А Крамп предлагал завод- их во Владике и строить.Свежие- хрустючие..Няма))

Салтыков-Щедрин :

"Несть глупости - горшия, яко глупость..."

Широкорад :

"Николай 2-й был милым человеком - но никудыщим правителем"

Сталин :

"Слабенький был у нас Государь"

... 

А ведь судостроительный завод во Владивостоке - это и дополнительные возможности для судоремонта...

...

[glinkovski]

И еще- копеечка -в копилочку ..освоения ДВ.Рабочие- приживутся,То-се,детишки уже- местные.Хорошо..Русским духом пахнет

[Вандал]

А вот на Лидере "волчьей стаи" рейдеров***- вполне.Хотя,я в мечтах))- Круппу еще в 1890 229мм-40 калибров под бездымный порох заказал)).Его ведь пушечка..

Это нужно совсем другое орудие и совсем другие установки (башни), а не то, что предлагается.

[glinkovski]

совсем другое орудие и совсем другие установки (башни),

Какие?У Вилли- последний год закладки к Бурской- 1897.К РЯВ- 99й,наверно.Иначе не успеваем на войну..Ни к бурам ни к японцам.

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Вандал]

Какие?

35-калиберная девятидюймовка -- это установка на центральном штыре, с клиновым затвором, на дымном порохе. Медленная перезарядка, медленное поворачивание установки, бронепробиваемость, которая несущественно больше бронепробиваемости такой же 8-дюймовки. Нужна же 45-калиберная девятидюймовка с поршневым затвором и в башенной установке. Тогда у этого "Рюрика" размещение артиллерии будет по типу "Черного Принца". 

Я думаю, Вы знаете, что над 45-калиберной девятидюймовкой работали, именно под неё проектировали броненосцы береговой обороны, но, в итоге, предпочтение отдали 10-дюймовке. То есть, по времени-то, успеваем. Правда, на "Рюрик" такие установки уже не поставить, но можно поставить на "Россию" и "Громобой".

[Вандал]

И еще- копеечка -в копилочку ..освоения ДВ.Рабочие- приживутся,То-се,детишки уже- местные.Хорошо..Русским духом пахнет

Это если рабочие захотят туда ехать. Квалифицированных рабочих и на Балтике с Черным морем не хватало. А одни вчерашние крестьяне на этом заводе не нужны. Конечно, если посулить хорошие деньги и создать человеческие условия для переезда, тогда кто-то и поедет. Но всё равно, для детей такой переезд чреват их смертью. Крестьянам -- по барабану, они привыкли к высокой детской смертности. Но рабочие -- другое дело, у них детей не так много.

[glinkovski]

предпочтение отдали 10-дюймовке

Что было логично,когда их - 4 на корабль..А мы хотим -8.

Всячески-за 45кал.Но с 30 сразу прыгнуть..и Крупп может не потянуть.Потому писал про заказ 40-кал.в 1890м,что не так уж плохо.Всю ветку раскрывать посчитал- излишним.Те самые 35 калиберные,с таранов- м бездымным стреляли,кстати.

А так- будет украдены и Муфта Дженни,и- замок Велина и механизм Ашбери..И поворотные столы и много еще чего походу))...

И- большое спасибо - за ответ..

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Вандал]

шесть дюймов,и не более))

Как отбиваться от "Асам", если что? Случаи-то на войне разные бывают. Шестидюймовка борта "Асамы" не пробъет, пожалуй что и на 10 кабельтовых.

- максимум старых крейсеров - они же все строились именно как "рейдеры" : "Донской", "Мономах", "Нахимов", "Память Азова"... - Кого ещё ? - надо посмотреть их техническое состояние. 

Сначала на них надо артиллерию на современную заменить. Без новой артиллерии в бою с японцами они обречены: борта пробиваются даже шестидюймовками, своя артиллерия слишком медленно стреляет. Поди еще и заряды из дымного пороха. Собственно, для того их с Дальнего Востока на Балтику и отправили.

[glinkovski]

создать человеческие условия для переезда,

ну да,подьемные,жилье..пакет

посулить хорошие деньги

на ДВ 1,5 или 2 коэфициент должен быть.Да и в ССР платили- не как в центре

для детей такой переезд чреват их смертью

с чего бы?Параход 3й  класс..

 

а если народ за быдло держать,за\чем такие альтернативки?К Ильичу,в пораженцы тогда уж))

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

если что?

ну..ВСКР всяко от Асамы или убежал или потоп..

на то "Папу" и изобретаем,к нему бежать,Асамку- заманивая)).А папа ее..того

[Вандал]

Всячески-за 45кал.Но с 30 сразу прыгнуть..

Это Вы про немцев, что ли? Полагаю, что не проблема. В 1890-1893 годах они запустили в серию 35- и 40-калиберные 11-дюймовки, что соответствует для 24-см орудий 40-45 калибрам.

Те самые 35 калиберные,с таранов- м бездымным стреляли,кстати.

Это надо заряды в погребах поменять, чтобы они бездымным стреляли. Если корабль все время на Дальнем Востоке, откуда ему эти заряды взять?

 

 

[glinkovski]

немцев, что ли?

куда ж без них? Оригинальная 229мм -Крупп.Вот пусть и доделывает

 

откуда ему эти заряды взять

удивился.В реале -циркуляция была.Ходили в Питер,чинились- и обратно.И- транспортом во Владик подвезти- никак?

[Вандал]

ну да,подьемные,жилье..пакет

И гимназии для детей.

с чего бы?Параход 3й  класс..

Потому что климат в Приморье непривычный для жителей Питера. Там даже взрослые помирали раньше времени, а Вы хотите, чтоб дети нормально акклиматизацию прошли.

а если народ за быдло держать,за\чем такие альтернативки?

Затем, что это в реальной истории держали "за быдло", то есть, без попаданцев никак. Причем, чтобы это всё двинуть, целый десант попаданцев нужен.

ну..ВСКР всяко от Асамы или убежал или потоп..

Он убежал, активно отстреливаясь. Без этого, не факт, что убежал бы.

[glinkovski]

целый десант попаданцев нужен.

Сталина- вполне хватит)).И один в поле-Воин))

 

 

дети нормально акклиматизацию прошли

летом приедут- ничего им не будет,если- кормить,как..детей..

И гимназии для детей.

реальное училище и мореходка и Нахимовское..Пакет))

И Указ о кухаркиных детях- давно отменен..

https://obrazovaka.ru/istoriya/cirkulyar-o-kuharkinyh-detyah-kratko.html

 

За пороха..

Отсюда

http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_9-35_m1877.php

smokeless powder-это бездымный

 

 

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

активно отстреливаясь.

был на Цусиме проект ВСКР с 8-дм.-ми  в корму.как раз на такой случай.Забросали тапками.Да и дорого и "Дифицит" -стволы больше 6 дм.Другие нагрузки,другие технологии...

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Вандал]

удивился.

Я удивляться-то нечему.

В реале -циркуляция была.Ходили в Питер,чинились- и обратно.

Вот именно, что через полсвета гнать.

И- транспортом во Владик подвезти- никак?

Подвезти можно. Перегрузить сложно.

Сталина- вполне хватит)).И один в поле-Воин))

Нет. Сталин без партии никто, и звать его никак.

летом приедут- ничего им не будет,если- кормить,как..детей..

Если. Где столько молока взять?

реальное училище и мореходка и Нахимовское..

Это все нужно создать. И я думаю, одной гимназией (или реальным училищем, непринципиально) не обойтись. Для завода нужны тысячи рабочих, и у них будут тысячи детей.

За пороха..

Я это прекрасно знаю. Но одно дело подобранные на полигоне заряды, и совсем другое дело -- перевод всех пушек на бездымный порох. Заряды выпустить надо, доставить на Дальний Восток и на месте перегрузить в погреба.

[glinkovski]

Сталин без партии никто, и звать его никак.

а не наоборот- оказалось то?))

 а по классику- так..

Партия и Ленин Сталин—
                близнецы-братья
кто более
         матери-истории ценен?
Мы говорим ЛенинСталин
                подразумеваем —
                               партия, 
мы говорим
          партия,
                 подразумеваем —
                                ЛенинСталин.
 В.В.Маяковский

Заряды выпустить надо, доставить на Дальний Восток и на месте перегрузить в погреба.

вообще- то..рутина рутинная.

Где столько молока взять?

 

Это все нужно создать

Так- бизнесплан пишется,верстается,примеряется,считается..назначаются исполнители,дается эпический пинок- и завертелось..))

Изменено 20 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Валериан]

если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Имея колоссальное преимущество в количестве и качестве кораблей, флот с прорывом Дарданеллского укрепрайона не справился. И силы Антанты были вынуждены высаживать десант. Тогда на хрен он нужен этот флот?

Кит на берегу одним выражением. Но если таки смотреть, как вы предлагаете ситуацию с другой стороны, то да, это Королевский флот прорывался к Стамбулу, а не Османский к Лондону.

потом пришлось эти линкоры утопить, потому что посыпался сухопутный фронт, которому не хватало боеприпасов, пулеметов, винтовок и артиллерии. И линкоры, которыми боялись рисковать из-за их космической стоимости стали рассадником революции.

Лютое послезнание, что война закончится не до осеннего листопада. Хотя здесь можно судя по названию темы. А вот можно ли здесь вообще отказаться от военных судов? В теме про РЯВ?

не взяли же.

Зато Трапезунд взяли и удержали.

См. U-9.

Повезло разок

[dragon.nur]

Мне у Борисыча концепт понравился.. Лидер,2-3 ВСКР, ВСКР-угольщик. Идут- тралом по торговому маршруту."Детки"- пиратствуют,берут призы..)).Встречают Асмоида)),"папа" его топит))

Это и есть немецкий концепт, до конца не реализованный ни разу. Лидер -- анти-контррейдер или Большой ("нелинейный") Крейсер, ВспКр может быть даже много, угольщик -- вообще обычный коммерческий пароход, но с системами быстрой перегрузки. 

Победу, Россию и Богиню

Де-факто первые два как "большой крейсер" были не слишком годны, только против совсем уж мелочи, слишком слабы и тихоходны. Но против ранних конвоев или отдалённых глубоководных бербаз -- норм.

японских "анти-рейдеров"

Контр-рейдеров.

если бы "альтернативный" Николай-2-й - женился бы на НЕМОЧКЕ ?

Если бы его мамочка не была датчанкой-англофилкой.

[glinkovski]

Де-факто первые два как "большой крейсер" были не слишком годны

Парой- легко Асаму запинают)).Значит - Якумо тоже не в эскадре Того с броненосцами ходит,а рейдеров ловит где- то)).В Артуре- сразу легче..Вот тут бы Варягу и выскочить - прогуляться)).Эх..