Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[dragon.nur]

тут бы Варягу и выскочить - прогуляться

С Варяга с его машко мандой прогуляться можно до ближайшего забора и то ходом не более 17 узлов. А стрелять -- по воробьям

[glinkovski]

С Варяга

Руднев перешел в МинИндел,товарищем посла в Сиаме)).Кого бы вместо него?

ходом не более 17 узлов

да,упороли матросики-котлы "мериканские",?

ан нет..

вот что пишут то-

Некоторые исследователи вслед за командиром крейсера Рудневым утверждали, что слабая ремонтная база и изначально неудачная конструкция котлов Никлосса, а также существенные дефекты, допущенные при строительстве, привели к тому, что уже через несколько лет службы «Варяг» не мог развить скорость свыше 14 узлов, что практически сводило на нет его преимущества[8]. И вследствие этого якобы даже рассматривался вопрос о возврате корабля для ремонта. Однако на испытаниях осенью 1903 года «Варяг» развил скорость, практически равную показанной на первоначальных испытаниях. Котлы Никлосса много лет исправно служили на канонерской лодке «Храбрый»; броненосец «Ретвизан», построенный на той же верфи Ч. Крампа, также не имел с котлами Никлосса больших проблем, а оправдательные отчёты Руднева грешат многочисленными неточностями.

Отмазка,короче..как всегда))

На Сойе вроде котлов не меняли же.и никто не жаловался

 С 14 марта по 7 августа 1909 года крейсер ушёл в поход к Гавайским островам и Северной Америке для отработки навигации в условиях дальнего плавания и обучения офицерского состава. Подобные походы крейсер выполнял до 1 декабря 1915 года.

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

Сталина- вполне хватит)).И один в поле-Воин))

Нет. Сталин без партии никто, и звать его никак....

...

Это все нужно создать

 

Так- бизнесплан пишется,верстается,примеряется,считается..назначаются исполнители,дается эпический пинок- и завертелось..))

...

Если я не ошибаюсь -

то за 200 лет до Сталина - жил да был некий Пётр Романов-Великий - 

за не-уважение к общечеловеческим ценостям и основным правам человека -

прозванный "Алексеевичем" :

"как не плакать тут над судьбиною - непокорных бьёт он дубиною..."

...

У Петра - были проблемы с "интеллектуальным ресурсом" - он был ниудыщий логистик и плановик. - Но вот с "волевым ресурсом" - было всё в порядке. - 

Сталин - тоже был не слишком силён как "логистик и плановик". - И ещё у Сталина было слабое "экспертно-консультационное сообщество"... - Ну что поделать - не Дэн Сяопин ! - Но и Сталину, а ещё раньше - и Петру - очень многое удалось сделать за счёт именно "волевого ресурса".

...

[glinkovski]

жил да был некий Пётр Романов-Великий

Да простит меня Главный Модератор!Но не могу отказать себе в небольшом оффтопе))

Средь болот..(экспромт,отрывок)

 

На болотах,из болот
тень царя Петра встает
В сапогах,не на коне..
средь болот явилась мне

-среди болот своей волшебной палкой
я парадиз свою игрушку
основал
А то что будет править в нем
посол английский
И в страшном сне себе не представлял

Среди болот- где взять фундамент добрый
хоть сколько свай не загоняй
Из дерева сырого сгнил мой флот
дубовый
А "Парадиз"?
Зависит все- от свай

Забиты сваи глубоко
в Россию
там,в глубине- есть очень твердая земля
кто забивал
да все кто в власти были

От Рюрика...
святая Ольга,Церковь
и Князья

Чужое чтоб привить и развести болото
холопское
и чтобы правил- страх

Так и пошло,а я свое добавил
как я -хотел
Европы- 
на столбах

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

...

Если применить "метод Академика Фоменко" - то придётся признать - что Сталин и Пётр (а с высокой вероятностью - ещё и Иван Грозный) - это один и тот же человек - которого "злодейски расчленили" негодяи Скалигеры !

...

Точно так же - Ганнибал, Наполеон и Гитлер.

...

Виктр Коллегорский :

Академик-эндемик Фоменко

Всем грозит - что грядёт пересменка.

Что злодей Скалигер

Хуже ведьм и мегер.

То ли дело - коллега Лысенко !

...

[glinkovski]

Если применить "метод Академика Фоменко" - то придётся признать - что Сталин и Пётр (а с высокой вероятностью - ещё и Иван Грозный) - это один и тот же человек - ... Точно так же - Ганнибал, Наполеон и Гитлер.

Да!Все шестеро -это отражения всего 2х Личностей в божьем калейдоскопе реальностей))

Вот..

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[wps]

На "Сойе" вроде котлов не меняли же.и никто не жаловался

...

Котлы - заменили - с котлов Николоса - на котлы Миябара - которые ставились на японские крейсера. - После восстановлея японами - скорость крейсера (по справочникам) - была 20,5 узлов. - И он использовался японцами - как "учебное судно" - то есть - считался то ли слабым, то ли устаревшим.

[glinkovski]

на котлы Миябара - которые ставились на японские крейсера

Спасибо! Мнится- просто их унифицировали..

то ли устаревшим.

 конечно устарел.Любой крейсер устарел,если от ЛКра уйти не может,считаю..

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Отмазка,короче..как всегда))

Нет. Обученные машинные и артиллерийские кадры весной-осенью 1903 ушли в запас целиком. Новички упороли котлы буквально за полгода.

[glinkovski]

Новички упороли

как знакомо по СА))

Флотские "спецы" должны быть карьерные" профи..Контрактники..Поэтому и не может быть большого флота..на свои бабки..увы

[Вандал]

а не наоборот- оказалось то?))

Не оказалось. Партию создавал не Сталин, он воспользовался готовой организацией, постепенно посадив везде своих людей. Но откуда взялись люди? Его старые контакты с тех пор, когда он был простым солдатом партии.

Так- бизнесплан пишется,верстается,примеряется,считается..назначаются исполнители,дается эпический пинок- и завертелось..))

Беда как раз в том, что не умели в России бизнес-планы писать. Потому за Витте и держались, что он был одним из немногих, кто умел. В общем, мой Вам совет: хотите на эту тему грамотно спорить -- изучайте матчасть. Пока я вижу, что по технической части Вы рубите фишку намного лучше, чем в политических раскладах.

 

[Вандал]

Флотские "спецы" должны быть карьерные" профи..Контрактники..Поэтому и не может быть большого флота..на свои бабки

То есть, Ваше предложение -- для страны эльфов. На самом деле нужны просто нормальные котлы, которые легко осваиваются личным составом. Бельвиля или треугольные (для нас лучше всего -- Ярроу).

[dragon.nur]

треугольные (для нас лучше всего -- Ярроу)

Тонкотрубные Ярроу лучше для всех.

[Вандал]

Тонкотрубные Ярроу лучше для всех.

У Шульца-Торникрофта КПД повыше и параметры пара повыше. Но формы трубок там, конечно, мозговыносящие. Так что, да, Ярроу -- оптимум. Принцип KISS.

[glinkovski]

когда он был простым солдатом партии.

а ..он им был?

Там были бабки с переписанными номерами из казначейства,которые он отдал Ильичу.И Урицкого,кажись,с ними повязали...странненькая история.Но Ильич всеравно расстрогался и провел Кобу в ЦК.

Вот и все солдатство)).

Но откуда взялись люди?

а вот с этим был напряг.Тончайший слой "меченосцев"(по ФЭДу)-растворился в массе..А остальные..пехота.но Коба,как хороший менеджер- умел работать с чем есть)).Перетасовывая)).Поскольку пехоты не жалко- незаменимых там нет)).

нужны просто нормальные котлы

да,да..трехлинейка,калаш..то что и кривыми руками- не сломать.

 

для страны эльфов

да.я уже понял,понял..в россии лошадки радугами не какают))

[Вандал]

Вот и все солдатство)).

Ну что я могу сказать. Изучайте матчасть -- читайте биографию Сталина. Или не приводите негодных примеров.

[glinkovski]

читайте биографию Сталина

спасибо!Какого года издания порекомендуете?))до 53 года,до 64 до 92-гои т.д

И- спасибо,хоть не житие святого Александра Невского))Где туфты больше,даж и не знаю..

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Вандал]

спасибо!Какого года издания порекомендуете?))

Полагаю, Вам хватит русской википедии.

[glinkovski]

Полагаю, Вам хватит русской википедии

Коллега,я Вас- так не оскорблял..))

[Вандал]

Коллега,я Вас- так не оскорблял..))

1) У меня нет предубеждения к русской википедии. Если я начинаю издеваться над теми, кто приводит её в качестве источника, то лишь потому, что я в теме разбираюсь, глянул, и увидел, какая там ерунда написана (шлака в ней тоже хватает). Это Вам на будущее, чтобы контекст был понятен, когда я говорю так, а когда вроде бы противоречу сам себе. А то у нас развелось тут троллей, любителей поцепляться к словам.

2) Если я что-то рекомендую, к этому стоит прислушаться. Как минимум, я глянул и посчитал статью годной. Возможно, там есть ошибочные факты, но для понимания того, каким Сталин был солдатом партии, статья годится. По крайней мере не будет после этого концентраций на каком-то отдельном эпизоде, как будто Сталин до революции больше ничего не делал.

[wps]

Но откуда взялись люди?

а вот с этим был напряг.Тончайший слой "меченосцев"(по ФЭДу)-растворился в массе..А остальные..пехота.но Коба,как хороший менеджер- умел работать с чем есть)).Перетасовывая)).Поскольку пехоты не жалко- незаменимых там нет)).

...

Насклько я помню - весной 1917 года - набралось примерно 30 тыс "солдат Партии" - 10 тыс большевиков" (ленинцев - включая Сталина), 10 тыс "троцкистов" и 10 тыс "бундовцев".. -  К концу 1917 года - "солдат Партии" - было уже 80 тыс. - К окончанию Гражданской войны - несмотря на значительные потери - около 300 тыс.

...

И Пётр Великий, и Иван Грозный - как-то умели находить "гвардию выдвиженцев" - разумеется - разного качества...- В одной из тем на ФАИ - коллега "Абрамий" - блестяще изложил методику создания "гвардии выдвиженцев" - из небогатых людей  из провинции.

...

По опыту Реал Ист - можно сформулировать "Алгоритм Сталина-Горбачёва" - как за четыре года  - развернуть почти любую страну - в почти любом направлении.

... 

[Mamay]

Лютое послезнание, что война закончится не до осеннего листопада. Хотя здесь можно судя по названию темы. А вот можно ли здесь вообще отказаться от военных судов? В теме про РЯВ?

От них никто и предлагает отказываться, лишь оптимизировать линейки.

Зато Трапезунд взяли и удержали.

При нормальных ЭБрах было бы то же самое. Гебен в одну харю не справиться. Убежать сможет, но до конвоя не доберется ибо скорость задается скоростью конвоя.

Повезло разок

Если бы разок. Я там приводил сколько лодки набили боевых кораблей с водоизмещением за 10 ктонн. 

[komo]

Тонкотрубные Ярроу лучше для всех.

Ну МТК в 1896-97г посесав в голове все же пришел к выводу что водяные Бельвиля самое то для русских заводов и эксплуатантов. Правда на миноносцы оные не годились, тяжелые и обьемные однако + когда  хотели быстроходный дредноут "севастополи"  тос бельвилями там  еще пара кт ВИ вырисовывалась, тонн 400-500 на котлы, тонн 400-500 на дополнительных кочегаров объемы и масса, тонн 800-1000 корпус, ну броня чтоб дополнительную  цитадель закрыть, ну и 150-200 тонн на машины чтоб все же 23 узла иметь при увеличение  размеров . . Но насколько помню котлы бельвиля и ярроу не говоря уж о более ранних цилиндрических огнетрубных  очень легко маштабируются.. Вот ввести стандартизации по типоразмерам котлов и трубок и бить за их нарушение  по рукам или вообще не принимать в казну, может что то получилось.  Кстати какой то русский или польский инженер умудрился модернизировать котлы бельви достаточно удачно где то между РЯВ и ПМВ, что на гражданском флоте и в комунальном хозяйстве они до сих пор  эксплуатируются кое где .  

[Mamay]

Я сразу говорил об артустановках

А я сразу о стволах, которые не хуже английских и тем более немецких в тот период.

Сколько времени он "вел бой" не имеет значения. Имеет значение, сколько времени он вел бой результативно. Система огня 1-го броненосного отряда рассыпалась через 15 минут. 

И в этом конечно виноват пароход, а не человек (известный всем адмирал).

Во-вторых, откуда у них возникнет тот перегруз? При стандартной дальности плавания в 7 тысяч миль у "Мажестиков" и почти 10 у "Формидейблов" (к слову о "достаточной дальности плавания")? Разве что рассчитывать, что и строительная перегрузка будет столь же эпичной.

В английской вики про Формидейблы пишут 10 Мм (т.е. порядка 6 тыс. морских миль).

Т.е. эскадра линейных кораблей, включенная в крейсерское соединение вместо выбывшей эскадры крейсеров и выполняющая крейсерские задачи, является не линейными, а крейсерскими силами

Речь шла о немецкой концепции использовании ЛнКр не только в авангарде/арьергарде, но и в кордебаталии. Концепция прошла проверку боем. Немецкие ЛнКр выдержали бой с ЛК противника.

Ну да, если мы построим аэродром на урезе воды - он сможет вести честную дуэль с дредноутом.

У Шорта 184 длительность полета 2,5 часа. При скорости 100 км/ч, это 250 км. Ну пилота выкинуть для облегчения, половину топлива взять. Запуск с катапульты, чтобы не волочить торпеду по воде. Плечо в 50 км должно быть по силам.

Адын. Поврежденный "Зейдлиц". И то если натягивать сову на глобус и использовать определение капиталшипа из Вашингтонского договора. Ни один линкор (а по принятой во время Ютланда терминологии капиталшипы - это только линкоры-дредноуты) торпед от эсминцев не получил.

И в этом списке нет ни одного капиталшипа. 

И в Порт-Артуре не было ни одного капиталшипа.

А ну если Вашингтонским аршином мерить, то да. Я то имел ввиду суда линии новые и устаревшие.

Сорвать выход эсминцев в атаку в Ютланде не удалось ни разу. Проблема эсминцев не в выходе в атаку,

А скорее в выходе из нее

Вокруг «Висбадена» и идущей ему на помощь 1-й разведгруппы развернулся ряд жарких схваток. Эсминец «Онслоу» (капитан Тови, в годы Второй Мировой войны командующий британским Флотом Метрополии) обстрелял из своих 102-мм орудий горящий крейсер «Висбаден» и выпустил по нему с 2000 ярдов торпеду, которая попала в германский крейсер в районе боевой рубки. Но затем «Онслоу» заметил более заманчивую цель — приближающиеся линейные крейсера Хиппера. С дистанции в 8000 ярдов он выпустил по ним торпеду, но в ответ получил в котельное отделение два попадания 150-мм снарядов с «Лютцова» и вынужден был прервать атаку. На отходе, несмотря на возможность поддерживать лишь малый ход, он выпустил с 8000 ярдов две торпеды в «Кронпринц». Но они также прошли мимо. К счастью для «Онслоу» немецкие корабли отвлеклись на другие цели и он на буксире «Дефендера» смог после боя добраться до дома^[96].

Через несколько минут после «Онслоу», в атаку на крейсера Хиппера попыталась выйти «Акаста». Это был эсминец из состава охранения Худа и заходил с правого борта кораблей Хиппера. С дистанции в 4500 ярдов он выпустил одну торпеду в «Лютцов», но не попал. «Акаста» попала под сильный огонь с «Лютцова» и «Дерфлингера». Два 150-мм снаряда попали в машинное отделение. «Акаста» потеряла управление, но к счастью для неё вошла в туман, избежав дальнейших попаданий. С помощью «Нонсача» (Nonsuch) на следующий день она смогла вернуться в базу

Т.е. в атаку они бросались с удовольствием, но вот уйти после этого своим ходом могли не многие.

проблема эсминцев в том, что "ну вышли вы, и чо?". Даже если дивизион каких-нибудь "новиков" выгрузит весь свой торпедный боезапас в одной атаке - хотя бы 1 попадание уже будет удачей. 

Вот если бы стреляли по науке, т.е. ночью (как Поммерн потопили) или в сумерках с ночной стороны на закатную при том дивизией, то эффект был бы.

Т.е. как сдерживающий фактор "шоб вражеский адмирал совсем уж не наглел" они работают. Как средство, на которое можно рассчитывать в плане нанесения серьезного урона линейным силам противника - нет.

 Ну да если по 1 торпеде пулять.

[glinkovski]

было уже 80 тыс. - К окончанию Гражданской войны - несмотря на значительные потери - около 300 тыс.

вот,эти 30 тысяч "Базаровых" (а реально- не более 10,всех мастей,считаю) и разбавились до 300...материалом..разного качества))

коллега "Абрамий" - блестяще изложил методику создания "гвардии выдвиженцев"

коллега "Абрамий"-это всегда интересно..Эх,найти бы,почитать..

развернуть почти любую страну - в почти любом направлении.

эт-то..да,можно- Капитану..))

 

Корабль Дураковъ...

Корабль в Новое плывет...
Команда в дым пьяна
И серость бенефис
На нем дает

Порвали Карту,Компас -врет,
И только ветер кусом правит.
Все ждут-найдется Капитан
И от сомнений нас избавит...

На берег выкинет волной,
Или случайно в порт доставит,
Потомки-воспоют вояж
И,может,памятник
Поставят

Изменено 21 Apr 2021 пользователем glinkovski