Визенталь и Галински убиты в 1977 году, Немецкая «зима» после «осени».

[Некромант 1488]

Идея возникла после просмотра великолепного фильма «Карлос».

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=26104

Для начало цитат из «Вики».

«The antisemitism evident in the Entebbe hijacking had become the focus of long-running internal arguments during which one of the RZ members, Hans-Joachim Klein, eventually left the movement. Klein had sent a letter and his gun to Der Spiegel in 1977, announcing his resignation. In an interview with Jean-Marcel Bougereau,

Klein expressed the view that the two German political militants who had participated in the Entebbe operation were more antisemitic than Wadie Haddad, leader of the PFLP operational division, for planning to assassinate the famous Nazi hunter Simon Wiesenthal. Even the notorious political militant Carlos opposed this operation on the grounds that Wiesenthal was an anti-Nazi.

According to Simon Wiesenthal (quoting Klein's Lib?ration interview), the plot was first proposed by Wilfried B?se.[3]

Klein also announced that the RZ planned to assassinate the head of the German Jewish community, Heinz Galinski. The RZ responded to Klein's allegations with a letter of their own:

instead of reflecting on Galinski's role in the crimes of Zionism, for the cruelties of Israel's imperialistic army, you don't reflect on the propaganda work and material support of this guy, you don't see him as anything other than "a leader of the Jewish community", and: you don't reflect about what to do against this fact, and what could be done in a country like ours... You avoid this political discussion and get excited about the maintained (anti-semitism?) fascism of the RZ and the men behind them.

Klein hid in Normandy, to where he was eventually traced in 1998. One of the witnesses at his trial was his former friend, former German Foreign Minister Joschka Fischer. In some accounts Fischer's break with the far-left was due to the Entebbe affair. »

http://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary..._(German_group)

Алтернатива.

Карлосу все же удалос убедить Хаддада доверить руководство угона самолета «Айр Франс» ему, в результате чего израильский спецназ в 1976 году выпилил Карлоса, а двоя отявленых антисемитов (ну или антисионистов, кому как) живи и продолжают рулить «Революциоными ячейками» успешно продвигая там линию «борбы с агентами сионизма в Европе».

В 1977 году в ФРГ начинаются известный бедлам с РАФ вошедший в историю как «Немецкая осень».

Напомним кратко хронологию.

7 апреля 1977 г. было совершено убийство Генерального прокурора ФРГ Зигфрида Бубака.

30 июля 1977 г. было совершено убийство президента «Дрезденер-банка» Юргена Понто.

5 сентября 1977 г. в Кёльне был похищен председатель Западногерманского союза промышленников Ганс-Мартин Шлейер. Террористы требуют освободить из тюрми лидеров РАФ.

Федеральное правительство, возглавляемое Гельмутом Шмидтом, решило не поддаваться на провокации террористов. С целью оказания давления на федеральное правительство 13 октября 1977 г. группа палестинских экстремистов угнала пассажирский самолёт «Ландсхут» авиакомпании «Люфтганза». По требованию захватчиков самолёт проследовал в столицу Сомали Могадишо.

Спецотряд ГСГ-9 (созданый по израильскому образцу) взял штурмом захватченый самолет, а через несколько часов после завершения операции, содержавшийся в немецкой тюрме «Штамхайм» лидери РАФ Баадер, Энсслин и Распе не то покончили с собою, не то ИХ «покончили с собойю». Ганс-Мартин Шлейер был расстрелян, как только его похитители узнали о смерти заключенных. Его тело было найдено 19 октября 1977 г. во Франции.

Вилфред Бёзе и Бригитта Кульман обвиняют «агентов влияния Израилья» в убийстве лидеров РАФ, после чего в ноябре «Революционые ячейки» убивают намеченых к экстерминатусу «агентов влияния» Cимона Визенталя в Австрии и Хейнца Галински в Германии и декларируют что это «только начало». Израиль обявляются «слабим звеном империализма» (Южный Ветнам только что пал) против агентури которого в Европе небходимо сосредоточить основные усилья, к чему призиваются и другие террористические группы. Правительство ФРГ в шоке, о репутации страны можно позабыть ведь «немцы опять убивают евреев». У левых сил раскол и баттхэрт по чише чем в РИ от выходок этой парочки в Энтеббе. Респектабельные левые бется в истерике и рвет волосы. Обвиняют террористов в антисемитизме, на что «RZ» резонно отвечают что «мы же не еврейских рабочих у станков убиваем».

Последовали ещо несколько кровавих атак против выдных представителей европейской еврейской диаспоры поддерживаюших Израиль. Бедлам в стране ФРГ продолжаются.

Что дальше (Что отморозков рано да поздно выпилят это понятно).

Отставка соцдемовского кабинета Шмидта? Но социалдемократ Шмидт это крутой ветеран Вермахта, которий ту же РАФ давил без всяких сентиментов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%...%BC%D1%83%D1%82

Боле бистрий моральный крах левых на Западе и боле ранее поправение политики (Коль)?

(В РИ левый террор сильно поспособствовал Христианским Демократам на выборах.)

Военый переворот с целю спасения страны от «левого фашизма»? по моему маловероятен

[Престес]

Возрождение штрассерианства и "курса Шерингера" в КПГ. Раскол НС-движения на правое и левое. ;)

[Sergio]

Любопытно.

[agnez]

Участь сих рЭволюционероФФ(после убийства Cимона Визенталя) будет подобна "Черному сентябрю", коих после событий в Мюнхене 1972 г. израильский Моссад заставил стать an Hero и вторично принять ислам всех, до последнего организатора и исполнителя. В расмотренной же АИ израильтянам будут с великой охотой помогать германские спецслужбы и не только они. ;)

[Sergio]

Участь сих рЭволюционероФФ(после убийства Cимона Визенталя) будет подобна "Черному сентябрю", коих после событий в Мюнхене 1972 г. израильский Моссад

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Олимпийская команда - это символ страны, а Визенталь?

На Кларсфельдов, кажется, пытались устроить покушение, но разве в случае его успеха последовала бы реакция, аналогичная пост-мюнхенской?

[Некромант 1488]

Участь сих рЭволюционероФФ(после убийства Cимона Визенталя) будет подобна "Черному сентябрю", коих после событий в Мюнхене 1972 г. израильский Моссад заставил стать an Hero и вторично принять ислам всех, до последнего организатора и исполнителя.

Ну кто же этом то сомневаются. Я же сказал что "отморозков выпилят, рано да поздно", пока советские танчеги стоит у Эльбы, народ бегут с ГДР и жива поколение хорошо помняшая советских "освободителей" немцы в массе не будут поддерживать левых радикалов, на чем они в РИ и обломилис. Но насчет Мюнхена главный его организатор Абу Дауд с вами бы несогласился. Своей смертю умер и даже весма интересные воспоминания оставил. По поводу двух из непосредственых исполнителей тоже есть вопросы.

В расмотренной же АИ израильтянам будут с великой охотой помогать германские спецслужбы

Учитавая их происхождение и работаюший контингент картина могут получится эпичной в стиле "Нету вечных врагов". :grin:

[agnez]

а Визенталь?

Он тоже символ.

Учитавая их происхождение и работаюший контингент картина могут получится эпичной в стиле "Нету вечных врагов"

Про послевоенное житье-бытие Отто Скорцени почитайте, с кем он дружбу водил и кому информацию сливал... :grin:

[Некромант 1488]

Про послевоенное житье-бытие Отто Скорцени почитайте, с кем он дружбу водил и кому информацию сливал...

Знаю, среди нацистов было (и есть) разсматриваюшие Израиль в качестве "образцового НС государства" (и союзника, тогда против комми, сейчас против исламистов), разве это не эпично?

Так что упомянутый колегой Престесом раскол нацистов (на боле антикомунистов и боле антисемитов) это РИ у нас он просто усилитса. :grin:

[Некромант 1488]

У ФРГ с Израилем и без того крепкие связи по всем линиям, включая "силовые", ещё с середины 50-ых. Тот же Штраус (бывший офицер вермахта, между прочим) в 1958 ездил в Тель-Авив подписывать соглашение о поставках оружия.

Ну да, создавая тот же ГСГ-9 немцы тоже за опитом именно в Израиль ехали. А израильтяне совершенствовали искуство "блицкрига". :)

[Престес]

Так что упомянутый колегой Престесом раскол нацистов (на боле антикомунистов и боле антисемитов) это РИ у нас он просто усилитса.

Сейчас откровенно лень искать, но уверяю что арабские "баасовские" спецслужбы, особенно в Египте и Сирии, создавались принявшими ислам эсэсманами, которые совсем не порывали связей с однополчанами как в спецслужбах ФРГ, так и в спецслужбах ГДР. И было их совсем не мало.

Я же сказал что "отморозков выпилят, рано да поздно", пока советские танчеги стоит у Эльбы, народ бегут с ГДР и жива поколение хорошо помняшая советских "освободителей" немцы в массе не будут поддерживать левых радикалов, на чем они в РИ и обломилис.

Ну да, ну да. Повторяйте советскую и западную пропаганду о том что "красные бригады - это сумасшедшие леваки оторванные от народных масс". Да за ними не большинство, но вполне большой сегмент немецкого общества. Немцы выходили на митинги в поддержку РАФ, укрывали рафовцев в квартирах, молодежь так массово стремилась подражать. Просто СССР уже вовсю был завязан на продажу нефти и газа капиталистам ФРГ, и "какие-то леваки" были ему не интересны. К тому же у рафовцев был справедливый скепсис о строе ГДР и СССР.

Ну так и американские танчики стоят у Рейна, и что? Я не собираюсь вдаваться во флейм о "миллиарде изнасилованных большевиками немцев", но насколько помню американцы, особенно афроамериканцы себя тоже не совсем комплиментарно вели себя с немецким населением. Причем сами американцы признавали, что в СА дисциплина повыше чем у них, а немцы и в 60-х говорили:

"Американцы говорят что защищают нас от русских, но кто защитит нас от самих американцев?" Есть очень неплохой запрещенный в США фильм "Солдаты-буффало" как раз про их службу в Зап. Германии, посмотрите, рекомендую. тогда на нашу СА можно было бы взглянуть другими глазами.

Так что нападения РАФовцев на объекты, офицеров и солдат армии США в Германии тоже имели некоторую поддержку, хотя и не абсолютную, спорить не буду.

[Некромант 1488]

Сейчас откровенно лень искать, но уверяю что арабские "баасовские" спецслужбы, особенно в Египте и Сирии, создавались принявшими ислам эсэсманами, которые совсем не порывали связей с однополчанами как в спецслужбах ФРГ, так и в спецслужбах ГДР. И было их совсем не мало.

Ну да это самое интересное как бывшие немецкие спецы после войны распределились.

Ну да, ну да. Повторяйте советскую и западную пропаганду о том что "красные бригады - это сумасшедшие леваки оторванные от народных масс". Да за ними не большинство, но вполне большой сегмент немецкого общества. Немцы выходили на митинги в поддержку РАФ, укрывали рафовцев в квартирах, молодежь так массово стремилась подражать. Просто СССР уже вовсю был завязан на продажу нефти и газа капиталистам ФРГ, и "какие-то леваки" были ему не интересны. К тому же у рафовцев был справедливый скепсис о строе ГДР и СССР.

Что у леваков было немало стороников хорошо знаю. ключевое слово тут "не большинство" которое поддержало репресивную антитерористическую политику социалдемократического правительства (по названым мною причинам).

Ну так и американские танчики стоят у Рейна, и что? Я не собираюсь вдаваться во флейм о "миллиарде изнасилованных большевиками немцев", но насколько помню американцы, особенно афроамериканцы себя тоже не совсем комплиментарно вели себя с немецким населением.

А то что к зверствам времен войны Восточный блок ещо добавыл нехилых бонусов в выде Калининграда, Щецина, Балтийска, Вроцлава, Гданьска итд с масовим сгоном населения негуманными методами, колективизацию, Улбрихта итд. потому как не крути стабыльное большенство немцев предпочитало янки как однозначно меншее зло. Ну а меншенству при таком расскладе оставалос разве что идти в партизаны при чем это делали не только левие. Например "Спортивный кружок Хофманна" были нацистами что им немешало взривать бомби в американских базах и сотрудничать с ГДР. Опять же нашлись считаюшие ГДР "образцовим НС государством" где все маршеруют в ногу.

Есть очень неплохой запрещенный в США фильм "Солдаты-буффало" как раз про их службу в Зап. Германии, посмотрите, рекомендую. тогда на нашу СА можно было бы взглянуть другими глазами.

Один из моих любимих фильмов, а про СА рекомендую почитать например Виталий Чечило. Солдаты последней империи.

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHILO/bajkonur.txt

Так что нападения РАФовцев на объекты, офицеров и солдат армии США в Германии тоже имели некоторую поддержку, хотя и не абсолютную, спорить не буду.

Имели, но гораздо меншую чем грабежи банков или даже нападения на полицию. Собственно первое поколение РАФовцев сцапали как раз после того как они начали мочить американцев, причем отчасти потому что часть до того поддержавших людей их сдали.

Вопрос тут в чем насколько перенаправление ударов против Израилья прибавит радикалам поддержки, а на сколько убавит?

Как на это отреагируют СССР, ГДР, арабские страны, Китай и какие этому будут последствия?

[Некромант 1488]

Возрождение штрассерианства и "курса Шерингера" в КПГ.

Возможная реакция ГДР и СССР на подобное безобразие? ;)

[Некромант 1488]

И это тоже правда, и не только разведку,но и армию, и другие силовые спецслужбы. У меня даже была статья, где я рассматривал войну 1948-1949 года между Израилем (на тот момент горячая поддержка СССР, помощь оружием,обучение офицеров etc) и арабами ("руководящая и направляющая" во многом бывшие наци) как эдакий матч-реванш

Силочку можно? с интересом почитаю. :D

[Престес]

Как на это отреагируют СССР, ГДР, арабские страны, Китай и какие этому будут последствия?

СССР поругает "леваков сросшихся с фашистскими и реакционными силами", в очередной раз назовет их провокаторами и агентами ЦРУ.

ГДР постарается не заметить, но отметит что видите как плохо всё в ФРГ, толи дело наша тишь и благодать.

Арабы поддержат (прежде всего Сирия, Ливия и ООП).

Китай в конце 70-х занят исключительно дележом власти после смерти Мао и экономическими проблемами (страна победившего дизельпанка к началу 80-х).

Меньше немецких радикалов не будет думаю, они там самозарождающиеся, хотя такие как Йошка Фишер в молодости с радикализмом порвут раньше.

Последствия начнут сказываться скорее позже, когда будет единая Германия и уйдет ГСВГ, как раздражающий фактор. И раздражающим фактором для всех НС станут аменриканские оккупационные войска и репарационные выплаты другим странам, в том числе Израилю. "Не дадим на наши деньги убивать палестинцев!" "Русские ушли, американцы - пакуйте чемоданы!" "Право на труд для всех немцев!"- примерно так будет звучать новая НС-пропаганда. Причем спектр этих НС будет очень широким.

[Престес]

Возможная реакция ГДР и СССР на подобное безобразие?

ГДР поставит Рему и Штрассеру памятник, как "жертвам нацЫзма".

А если сеьёзно, то постарается незаметить вских расколов и объединений в маргинальной и нереспектабельной части политического спектра ФРГ. Толи дело вполне буржуазные СДП и ХДС-ХСС, которые поочередно у власти меняются, с ними и контракты будут подписывать в итоге. ГДР тоже была зависима, у них там какие то межгерманские программы экономического сотрудничества были, и вероятно многие партийцы на них были завязаны.

[Некромант 1488]

http://yurowsky.livejournal.com/27733.html

Спасибо! :)

[Некромант 1488]

Последствия начнут сказываться скорее позже, когда будет единая Германия и уйдет ГСВГ, как раздражающий фактор. И раздражающим фактором для всех НС станут аменриканские оккупационные войска и репарационные выплаты другим странам, в том числе Израилю. "Не дадим на наши деньги убивать палестинцев!" "Русские ушли, американцы - пакуйте чемоданы!" "Право на труд для всех немцев!"- примерно так будет звучать новая НС-пропаганда. Причем спектр этих НС будет очень широким.

Кстате это практически реал. Читал и сравнивал старие заявления РАФ и новие заявления НДП (по 9-11) так сказать найди 3 отличя. Если бы немецким радикалам за счет сближения удалос бы создать достаточно сильное политическое крило, примерно как пара ИРА/Шин Фейн, то возможно, после ухода ГСВГ, и получилос бы. Особенно когда у американцев появилос возможность перенести своих баз в Польшу.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Некромант 1488

[agnez]

Пару лет назад вышел фильм "Der Baader Meinhof Komplex"(Комплекс Баадер-Майнхоф), где как раз очень хорошо показаны описываемые события.

[krolik]

Он тоже символ.

<{POST_SNAPBACK}>

ця тварюка символ? чого?

[Sergio]

Повторяйте советскую и западную пропаганду о том что "красные бригады - это сумасшедшие леваки оторванные от народных масс".

<{POST_SNAPBACK}>

А кто же правду пишет? Анархисты?

Причем сами американцы признавали, что в СА дисциплина повыше чем у них,

<{POST_SNAPBACK}>

Где признавали?

а немцы и в 60-х говорили:

<{POST_SNAPBACK}>

Какие немцы?

нападения РАФовцев на объекты, офицеров и солдат армии США в Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько было тех нападений и какой результат? Булавочный укол, не более.

[Sergio]

Он тоже символ.

<{POST_SNAPBACK}>

Визенталь - символ Израиля?

[Jj-M]

Судя по всему, имеется в виду, что Визенталь - символ борьбы с нацистскими недобитками.

[Magnum]

http://yurowsky.livejournal.com/27733.html

Комплиментарно.

Увы, исторической достоверности недостаточно. :drinks:

[Некромант 1488]

Пару лет назад вышел фильм "Der Baader Meinhof Komplex"(Комплекс Баадер-Майнхоф), где как раз очень хорошо показаны описываемые события.

Да, хороший, годный фильм, европейского качества, масса вкусных вещей, хотя "Карлос" имхо лутше. В "Баадер-Майнхоф" все же слишком много чего вкусного, годного упустили, типа воспоминаний Малера о том как арабы узнав что к ним тренероватса приехали НЕМЦЫ приносили портреты Гитлера и рассказивали что тот "был хорошим парнем". Или про того же банкира террористов Франсуа Женю, или про роль вот этого персонажа. http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Urbach

Да и вобше имхо киноформат для РАФ просто слишком мал - надо было делать многосерийный.

Кстате вопрос, про "Лехи" или "Иргун" каких небудь худ. фильмов нету?

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Некромант 1488

[Gerrit Dorbek]

В расмотренной же АИ израильтянам будут с великой охотой помогать германские спецслужбы и не только они. ;)

Учитавая их происхождение и работаюший контингент картина могут получится эпичной в стиле "Нету вечных врагов". :grin:

Про послевоенное житье-бытие Отто Скорцени почитайте, с кем он дружбу водил и кому информацию сливал... :grin:

А вы ещё и про бывших бойцов "Иргуна" и "ЛЕХИ" не забывайте  Особенно Бегина с Шамиром.