Столкновение с более развитыми пришельцами

[Ottokar]

Собственно, когда пишут о контактах землян с пришельцами, рассматривается или вариант: "ОНИ в нашей системе имеют какую-то ЦЕЛЬ" (захватить всё/ спасти нас от второго Большого взрыва/ поиметь сексуально для размножения- не шучу, даже фильм такой был, "Визитеры"), или "мы прилетели, нашли дикарей". То есть и у Ефремова ("социалистического"), и у "капиталистических" фантастов более развитые пришельцы- если они не фигурируют как злобно-зловещие захватчики- имеют "правильный" строй, а если попадается неправильный (капитализм у Ефремова, социализм/ монархизм у западных фантастов), то раса с этим строем менее развита. А вот теперь представим себе такую ситуацию.

Раз уж мы говорим о АИ, то, скажем, СССР победил в Холодной войне (КАК- другой вопрос). Ну или не СССР, а другая социалистическая страна (соц. Франция, соц. Германия, соц. США- кто как хочет). И тут на Землю прибывает экспедиция БОЛЕЕ развитой "капиталистической" цивилизации. Причем не для завоевания, нет- а просто торгово- дипломатическая. И каково будет взаимодействие туземцев с гостями.

Или наоборот- вполне себе наш мир, с доминирующей капиталистической экономикой, переживает приход БОЛЕЕ развитой "социалистической" цивилизации, экспедиция которой прибыла сюда с исследовательскими целями.

Какова будет реакция на более развитых и "идеологически чуждых" пришельцев?

Изменено 27 Oct 2011 пользователем Vasilisk

[Valkor]

Думается, земляне окажутся в такой же ситуации, как аборигены при встрече с дружелюбными европейцами.

Для пришельцев три варианта:

- если они радикально настроены, насильственная смена существующего строя,

- они могут сменить социализм на капитализм или наоборот незаметно, показывая преемущества своего строя. Как частный случай, люди сами изменятся под влиянием обстоятельств - наиболее правдоподобно.

- все останутся при своих - если их строй очень сильно отличен от земных (например, полное обобществление имущества, а само общество пришельцев является чем-то вроде пчелиного роя).

Во многом ситуация зависит от количества инопланетян - 2-3 диппредставительства это одно, а их магазины и торговые агенты в каждом городе - уже совсем другое.

[Ottokar]

Нет, как раз фишка в двух пунктах.

1. Пришельцы близки к людям- и физиологически, и "условно-социально" (единственная разница- дихотомия капитализм/ социализм).

2. У них сил и/или желания воевать

[Сеня]

А в современной России строй-капитализм?

[krolik]

Пришельцы близки к людям- и физиологически, и "условно-социально" (единственная разница- дихотомия капитализм/ социализм).

<{POST_SNAPBACK}>

тоді війна до повної перемоги(див. ГВ в Росії, Корея, В'єтнам, Китай... )

[Ottokar]

не, как раз сказано, что у них нету:

а) сил

б) желания

в) приказа начальства

воевать

прилететь, посмотреть, наладить контакты- есть

[Тень Дуба]

>Или наоборот- вполне себе наш мир, с доминирующей капиталистической экономикой, переживает приход БОЛЕЕ развитой "социалистической" цивилизации, экспедиция которой прибыла сюда с исследовательскими целями.

Какова будет реакция на более развитых и "идеологически чуждых" пришельцев?

>не, как раз сказано, что у них нету:

а) сил

б) желания

в) приказа начальства

воевать

прилететь, посмотреть, наладить контакты- есть

Вы хотите переписать "Час быка": взгляд с "той" стороны?

Идея любопытная. Основное отличие - на Земле нет единого государства - реакция будет разной, кто в лес, кто по дрова... (Ефремов-таки малость упростил ситуацию... Впрочем, его задача этого требовала...)

А, вспомнил - ещё больше в тему - "Каллисто" Мартынова...

[thrary]

Чого це війна? Взагалом за весь час існування СРСР лише з Фінляндією воював з капіталістів. А з соціалістами і китаю і німеччини повоювати встиг.

[Спудей]

Чого це війна? Взагалом за весь час існування СРСР лише з Фінляндією воював з капіталістів. А з соціалістами і китаю і німеччини повоювати встиг.

Ещё были японцы.

[Sergio]

Каждый раз, когда мы уничтожали тысячу багов ценой гибели одного десантника, они могли праздновать победу. Нам приходилось на собственной шкуре узнавать, насколько эффективным может быть тоталитарный коммунизм, когда он используется существами, приспособленными к нему эволюцией. Военачальники багов заботились о жизни своих солдат не больше, чем мы о сохранности боеприпасов.

[Ottokar]

Пардон, тут все опять скатились, увы, к старой теме- война, война, война

Повторюсь, никаких багов и инсектоидных коммунизмов. И с той, и с другой стороны тупа гуманоиды. Как в советских фильмах про полеты к звездам. Оружие у инопланетян- только для самозащиты (скажем, силовое поле вокруг корабля и парализаторы). У Земли- как в реальности..

[VIR]

Пардон, тут все опять скатились, увы, к старой теме- война, война, война

Вот именно. А нет чтобы космические мыши или пришельцы в каждом российском деревенском доме сделали канализацию с ванными и теплыми туалетами. Или на это даже мыши не способны?

[Андрей Каммерер]

Вспоминаем Лукьяненковских Геометров. Вполне могут сначала нас регрессировать до неолита, а затем прогрессировать до коммунизма. И все побегут с песнями плясками и строем.

[Archer]

И все побегут с песнями плясками и строем.

Вряд ли. Подсознательно большинство народа видит в пришельцах врагов. Всевозможные фильмы и книги именно к этому подготовили массовое сознание. Так что если пришельцы все-таки на Земле появятся - трудненько им будет :victory:

[Андрей Каммерер]

Арчер. Сначала работают регрессоры, опускают "неправильное общество" в каменный век, а потом все заново строят прогрессоры.

[КотКот]

Более слабое экономически общество окажется беззащитным перед товарами более развитого.

Всего несколько заводов по их производству --- и вперед.......

[Тень Дуба]

Подсознательно большинство народа видит в пришельцах врагов. Всевозможные фильмы и книги...

Не всё так печально . Не стОит считать, что большинство народа похоже на Вас или даже на контингент этого Форума. Большинство, в частности, книг вообще не читает, а большинство тех, кто таки читает - не читает фантастику (вот большинство, и подавляющее, женщин её однозначно не читает - вот вам уже половина народа, и бОльшая половина...).

Ну и - представления о спасителях с неба внедряются в "большинство народа" столько тысячелетий, сколько ещё и лет не прошло со времен "Войны миров" Уэллса... Кстати, секты уфологов, вполне аналогичные "культу карго", прекрасно существуют - не большинство, конечно, но показателен сам факт.

И даже у нас здесь и сейчас, где "космочернуха" преобладает (вот в советской фантастике было так прямо наоборот - а её читатели ещё вполне себе живы, и даже книжки переиздаются) - она отнюдь не 100%. Те же Геометры Лукьяненко многим (подозреваю, что даже большинству) вполне симпатичны и, прилети вдруг, будут встречены на "ура"...

Собственно, тема разработан ещё, например, во "Втором нашествии марсиан" АБС - именно что реакция большинства обывателей против реакции немногих, очень немногих "начитавшихся книжек"...

Ну ладно. Я это к тому, что красиво было, когда над городом символом мира и безопасности бесшумно прошли в вышине сияющие волшебным светом огромные летающие корабли – сразу видно, что не наши.

Свою речь я назову «Покой и уверенность» и отдам Харону в газету. Пусть только попробует не напечатать. Как это так, весь город за, а он один, видите ли, против! Не выйдет, дорогой зятек, не выйдет!

[Ottokar]

А как можно регрессировать общество, если для этого нет мат. условий? Экспортировать ПолПотов из далекой-далекой галактики? Да и повторюсь, экспедиция мирная. Небольшая (от силы 100-200 человек)

[Valkor]

Да и повторюсь, экспедиция мирная. Небольшая (от силы 100-200 человек)

Прилетают, по ним кто-нибудь нервный стреляет, улетают.

Прилетают, показывают тирьямпампатор, лечащий от всех болезней и продлевающий жизнь и еще много вкусняшек. Ученые не могут понять их устройство, но все хотят ими пользоваться. Пришельцы говорят "Нам нужны твоя одежда, ботинки и мотоцикл ваши полезные ископаемые, кроме того мы хотим построить на вашей планете несколько заводов по производству клазменных трампампасторов". Через несколько лет на Земле куча заводов пришельцев, про свое производство люди забыли. Все привозится из космоса, дешевле и качественнее. А в конце им продлагают вступить в ВТО Галактический Союз на правах младшего партнера без права голоса.

[Владислав]

Меня больше интересует ситуация галактической Холодной Войны

[krolik]

Меня больше интересует ситуация галактической Холодной Войны

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ може це реал. а ми думаєм, якого біса сюди ніхто не летить...

[Ottokar]

Меня больше интересует ситуация галактической Холодной Войны //

Кстати, ППКС

[Тень Дуба]

>Меня больше интересует ситуация галактической Холодной Войны

*

/задумчиво/ може це реал. а ми думаєм, якого біса сюди ніхто не летить...

Э, нет, при ХВ всё было бы с точностью до наоборот. Прилетели бы наперегонки, и перетягивали каждый на свою сторону.

Боян на тему - "Планета изгнания" Ле Гуин (точнее, приквелл к оной). Ну и РИ ХВ на Земле, вспомните...

[Ottokar]

Планета изгнания- это не про идеологическую борьбу

[Valkor]

А зачем в период ХВ СССР и Западу нужны какие-нибудь папуасы? Потому и не летят.