Турки в Мексике

25 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, в 1861-1867 годах Франция (а за компанию с ней Австрия и еще некоторые) активно пыталась "навести порядок" в Мексике. То бишь устанвоить там империю и пристроить на трон эрцгерцога Максимилиана австрийского.

Поначалу все шло хорошо, но в 1865 ситуация начала портиться: в США закончилась гражданская война, приглашенный мексиканцами Шеридан стоял с 50000 армией на границе Мексики, требуя от французов немедленно убраться вон, в Европе назревали трения с Пруссией... В общем дела пошли так. что через год французы собрали чемоданы, и уплыли восвояси. В их отсутствие, положение дел испортилось совсем, и хорошо изветсно, чем для монарзиство в Мексике оно закончилось.

Развилка: 1865 год, Наполеон III со вздохом признает, что дела идут плохо, войска-то вывести придется...

И тут вдруг выступила с неожиданным предложением Турция: "а давайте мы в Мексику воевать пойдем, а вы за это - нам долги будете списывать! За каждые десять тысяч солдат в Мексике - по миллиону франков, идет?"

Наполеон III сначала слегка ошалел, но затем призадумался. В конце концов, Турция в 1865 - если не считать ее экономического положения - вполне себе на коне. Армия большая, флот так и вообще претендует на третье место в мире! Отношения с Францией довольно ровные, отношения с Австрией у турок тоже хорошие... (в РИ, турки даже предлагали Австрии помощь в 1866 против Италии) А пуркуа бы и не па? По крайней мере часть долгов-то простить даже и можно...

И двое хитрых пройдох (император Франции и турецкий султан) заключили сделку...

...В мае 1866 года, порт Веракрус стал свидетелем невероятного для Америки зрелища - под прикрытием стоявших на рейде броненосных фрегатов, стройные ряды тцрецких солдат высаживались с транспортов под французскими флагами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Turks-in-america.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжения банкета!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

978-0-87013-339-8-frontcover.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Может это и не правда, но все же хорошо придумано"(с) :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да я тут подумал - Турция после Крымской, это же кладезь военных развилок! В кои-то веки она в стане победителей! Армия вполне себе неплохая, флот так и просто третий в мире - оптимизм!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да я тут подумал - Турция после Крымской, это же кладезь военных развилок! В кои-то веки она в стане победителей! Армия вполне себе неплохая, флот так и просто третий в мире - оптимизм!

Вспомнился тезис коллеги Читателе об Италии - победительнице всех войн в ХХ веке :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнился тезис коллеги Читателе об Италии - победительнице всех войн в ХХ веке :rofl:

Кстати, Крымскую войну Италия тоже выиграла! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

БоянЪ

только не Наполеон III, а Людовик XIV,

и не в Мексику, а в Канаду,

и не турок, а казахов :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для любителей, про Турецкую Америку всякое разное:

http://alternativa.borda.ru/?1-1-160-00004...-0-0-1204387952

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

про Турецкую Америку

Обчитался, подумал сначала "Троцкую Америку", удивился нешутошно - но как. потом подумал ещё и решил, что этот может : )

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В Мексике к тому времени отменили милый национальный обычай вырезать сердца у пленных воинов, а то так много кандидатов будет.....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реакция России, фхтагн?

Радость - турки воююет где-то очень далеко

Горечь - турки получают боевой опыт и улучшают экономику

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, перебросить экспедиционный корпус турки вполне смогут. Если что, французский флот поможет с прикрытием. А дальше что, фхтагн? Мексика того времени - страна с очень религиозным населением, исповедующим католицизм. Появление мусульман будет воспринято однозначно негативно. От императора Максимилиана, боюсь, отшатнутся послдние приверженцы. На кого он сможет опереться, фхтагн?

Не думаю, что выйдет что-либо путное. 90% - турки в итоге уйдут с нехилыми потерями и затратами.

10% - геноцид мексиканцев и обращение в ислам выживших индейцев. Но я в это мало верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остатки их убегут. Особенно учитывая вторжение войск из США. Американцам одной Канады достточно. С юга им империя не нужна....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

90% - турки в итоге уйдут с нехилыми потерями и затратами.

Потерями - может быть, а затратами - вряд ли. По условию, турки работают за списание долгов. :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потерями - может быть, а затратами - вряд ли. По условию, турки работают за списание долгов. :drinks:

Снабжать армию они за счет кого будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Снабжать армию они за счет кого будут?

Армия должна сама себя прокормить, и сама себя обуть, вооружить.

Первые части - вооружены, сыты, последующие - должны расчитывать на трофеи.

К тому же можно не только солдат отправлять, но и пд видом солдат - сумма то фиксированна.

Или один миллион каждым 10 тыч. все же отдавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия должна сама себя прокормить, и сама себя обуть, вооружить.

Первые части - вооружены, сыты, последующие - должны расчитывать на трофеи.

К тому же можно не только солдат отправлять, но и пд видом солдат - сумма то фиксированна.

Или один миллион каждым 10 тыч. все же отдавать.

Дебидур написал что компания в Мексике к 1866 году Франции обошлась в 1 млрд франков.

Какие нафиг трофеи у нищих полупартизанских отрядов?Снабжаться вы предлагаете грабежом местного населения?

Чуш какая то .В60 е годы 19 века армиям нужно уже нормальное снабжение а не грабеж местного населения .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

обращение в ислам выживших индейцев

<{POST_SNAPBACK}>

Да! :drinks:

0_44985_e7aecf55_XL.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/iskander777888/view/280965/

Изменено пользователем Zombie 1st class

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Высокие, смуглые мужчины в красных фесках и темно-синих мундирах европейского покроя строились на набережной с невозмутимой дисциплиной. Их офицеры, многие из которых учились во французских и прусских военных академиях, отдавали гортанные команды на турецком, что звучало для местных жителей как заклинания из древней сказки. Среди них выделялись башибузуки – иррегулярные части, одетые в пестрые одежды, с кривыми ятаганами за поясом, их дикий вид вызывал смесь страха и любопытства.

Командовал экспедиционным корпусом Омер-паша, опытный и жесткий военачальник, хорват по происхождению, сделавший головокружительную карьеру в османской армии. Он не питал иллюзий. Его задачей было не победить в войне, а вести войну – достаточно эффективно, чтобы султан получил свои списанные миллионы, а французы – время для достойного отступления.

Первое столкновение произошло недалеко от Пуэблы. Отряд республиканцев под командованием генерала Порфирио Диаса, привыкший к тактике французов, устроил засаду в узком ущелье. Они ждали, что противник пойдет плотной колонной, станет легкой мишенью и после первых потерь начнет перестроение.

Но турки повели себя иначе. Их авангард, состоявший из легкой пехоты – низамов, – рассыпался по склонам с проворством горных козлов, занимая позиции над мексиканцами. Они не лезли напролом. Вместо этого снайперы, вооруженные новейшими британскими винтовками, начали методично выщелкивать офицеров и пулеметчиков Диаса. А затем, под прикрытием этого огня, с флангов на республиканцев обрушились башибузуки.

Это была не европейская война. Башибузуки не брали пленных. Их атака была яростным, воющим потоком, где сверкали ятаганы и кинжалы. Мексиканцы, храбрые солдаты, дрогнули. Они привыкли к штыковым атакам, но не к этой первобытной, личной резне. Отряд Диаса был разбит и рассеян.

Весть о «los Turcos» разнеслась по Мексике, обрастая жуткими подробностями. Говорили, что они нехристи, поклоняющиеся луне, что они едят сердца своих врагов и сражаются с дьявольской жестокостью. Для мексиканских республиканцев, хуаристас, это был новый, непонятный враг. Французы были оккупантами, но они были европейцами, католиками, их тактика и цели были ясны. Турки же казались пришельцами с другой планеты.

Тем временем на севере, на границе с США, генерал Шеридан хмуро читал донесения. Присутствие османского корпуса меняло все. Атаковать французов было одним делом – это была бы защита доктрины Монро, помощь соседней республике. Но атаковать турок? Это грозило втянуть США в сложный узел европейской и ближневосточной политики. Вашингтон не был к этому готов. Американские добровольцы, ветераны Геттисберга и Антитема, которые тысячами просачивались через границу, чтобы помочь хуаристас, теперь столкнулись с противником, не похожим на конфедератов.

Один из таких добровольцев, бывший капитан кавалерии Союза по имени Итан Роквелл, командовал отрядом «Американского легиона чести». Его люди были вооружены новейшими магазинными винтовками Спенсера и считали себя непобедимыми. Они столкнулись с османским патрулем в пыльной долине у Чиуауа.

«Огонь!» — скомандовал Роквелл, и смертоносный залп винтовок Спенсера скосил первую шеренгу турецкой пехоты. Американцы ожидали, что враг дрогнет, но турки, не обращая внимания на потери, молча легли на землю и открыли ответный оголь из своих «Снайдер-Энфилдов». Пули свистели над головами американцев. А затем с холмов, с дикими криками «Аллах!», на них ринулась османская кавалерия – сипахи. Это были не французские кирасиры в блестящих кирасах, а легкие, стремительные всадники на выносливых арабских скакунах, с кривыми саблями в руках. Они не атаковали в лоб, а кружили вокруг отряда Роквелла, осыпая его пулями из карабинов и не давая прицелиться.

Бой превратился в хаос. Американцы, привыкшие к линейной тактике, оказались в окружении мобильного, неуловимого врага. К вечеру отряд Роквелла был практически уничтожен. Сам он, раненый, попал в плен.

В штабе Омер-паши, разбитом в асиенде, конфискованной у богатого республиканца, пленного американца допрашивал молодой офицер, прекрасно говоривший по-английски.

«Вы сражаетесь не за свою страну, капитан, — спокойно заметил он. — Зачем вы здесь?»

«За свободу, — прохрипел Роквелл. — Против тирании и империй».

Турок усмехнулся. «Империя – это порядок. Мы принесли порядок на Балканы, в Аравию, в Египет. Мы принесем его и сюда. Ваша „свобода“ — это анархия, бандитизм и вечная война всех против всех. Мы видели это много раз».

Прибытие турок вдохнуло новую жизнь в шатающуюся империю Максимилиана. Австрийские и бельгийские добровольцы, удрученные партизанской войной, воспряли духом. Французский командующий, маршал Базен, хоть и ревновал к успехам Омер-паши, был вынужден признать: османы воевали эффективно. Они не пытались контролировать огромные территории, как французы. Они наносили быстрые, жестокие удары по базам хуаристас, перерезали их линии снабжения и безжалостно подавляли любое сопротивление. Их тактика была тактикой пустыни и гор, перенесенной на мексиканские плоскогорья: рейды, засады, террор.

К началу 1867 года ситуация зашла в кровавый тупик. Хуаристас, поддерживаемые американскими деньгами и оружием, не сдавались. Они отступили в труднодоступные горные районы и на север, где присутствие армии США за Рио-Гранде служило им негласным щитом. Но и империя Максимилиана, опираясь на османские штыки, держалась крепко. Мексика была разделена. Север и южные джунгли контролировали республиканцы, центральные плато и крупные города – имперцы.

Война изменила свой характер. Она стала более жестокой и личной. Для мексиканцев это была уже не просто борьба с европейскими захватчиками, а священная война против «неверных», «мавров», как их называли в народе. Священники в деревнях проклинали турок с амвонов, приравнивая их к демонам. В ответ османские командиры, привыкшие к подавлению восстаний на Балканах, действовали без сантиментов. За каждого убитого турецкого солдата они сжигали деревню. Засады карались массовыми казнями.

Император Максимилиан, идеалист и либерал, был в ужасе от методов своих новых союзников. Он пытался протестовать, писал гневные письма маршалу Базену и даже напрямую Омер-паше. Турецкий генерал принял его в своем штабе с безупречной вежливостью, угостил кофе и выслушал.

«Ваше Величество, — сказал он через переводчика, — вы хотите быть императором. Империи строятся не на добрых намерениях, а на страхе и порядке. Мы принесли вам порядок. Цена вас не должна смущать».

Тем временем в Париже Наполеон III с мрачным удовлетворением читал донесения. План работал. Французские войска постепенно выводились из Мексики, их заменяли османские гарнизоны. Потери среди французов резко сократились, что успокоило общественное мнение. Давление со стороны США ослабло – Вашингтон не решался на прямую конфронтацию с Османской империей, опасаясь непредсказуемой реакции Британии, традиционной защитницы Порты. Бисмарк в Пруссии был доволен: чем дольше французская армия и внимание были отвлечены на эту экзотическую мексиканскую авантюру, тем свободнее у него были руки в Европе.

Но султан Абдул-Хамид II хотел большего. Его послы в Париже намекали, что для окончательной победы нужно удвоить контингент. А это означало списание новых долгов. Французские финансисты рвали на себе волосы. Мексиканская авантюра, призванная обогатить Францию, превращалась в финансовую черную дыру, куда утекали миллионы франков в обмен на турецкую кровь.

Кульминация наступила в битве при Керетаро в мае 1867 года. Республиканцы, собрав все свои силы, осадили город, где находился сам император Максимилиан со своей гвардией. Французских войск с ним уже почти не было. Оборону города возглавляли мексиканские генералы-монархисты и  отборный османский полк под командованием полковника Исмаил-бея, ветерана Крымской войны, человека, для которого слово «отступление» отсутствовало в лексиконе.

Осада была жестокой. Республиканцы, воодушевленные близостью победы, штурмовали снова и снова. Американские добровольцы, используя свой опыт осадных боев под Виксбургом и Петерсбергом, рыли траншеи и подводили мины под бастионы. Но турки превратили каждый дом в крепость. С минарета импровизированной мечети, устроенной в конфискованной церкви, муэдзин пять раз в день призывал правоверных к молитве, и его протяжный голос смешивался с грохотом канонады, приводя католиков-мексиканцев в суеверный трепет.

Исмаил-бей и его солдаты сражались с фаталистическим упорством. Они не ждали помощи. Они просто выполняли приказ. Когда республиканцы прорвались в один из кварталов, турки встретили их в узких улочках штыками и ятаганами, превратив штурм в кровавую мясорубку. Сам Максимилиан, в широкополой шляпе-сомбреро, появлялся на стенах, пытаясь воодушевить своих мексиканских солдат, но настоящим хребтом обороны были эти мрачные, бородатые люди в фесках, пришедшие из-за океана.

Перелом хода войны наступил не на стенах Керетаро, а за тысячи миль оттуда. В Европе грянул гром. Пруссия разгромила Австрию при Садове. Баланс сил изменился навсегда. Теперь для Наполеона III главной угрозой был Бисмарк, а не мексиканские республиканцы. Каждый солдат был нужен в Европе. Мексиканский проект стал второстепенным.  Император Франции отправил маршалу Базену окончательный и бесповоротный приказ: вывести все оставшиеся французские силы. Омер-паша остался в одиночестве. Турецкий султан отправлял все новых солдат сражаться против мексиканцев но этого было мало. Американцы пользуясь превосходством в численности и вооружении продолжали наступать.  

В 1868 году Керетаро была оставлена,Омер-паша начал планомерный отвод своих войск к Веракрусу, огрызаясь контратаками и оставляя за собой выжженную землю, чтобы замедлить преследование. Максимиллиан с остатками лояльных войск отступил вместе с ними. 

Отход османского корпуса не был гладким. Тысячи турецких солдат, отрезанные от основных сил, раненые или просто отставшие, остались на подконтрольных республиканцам территориях. Некоторые попали в плен, другие дезертировали, не желая возвращаться в казармы султана. Они растворились в мексиканской глубинке. 

Конец Мексиканской авантюре наступил в 1871 году когда Франция проиграла войну Германии а Наполеон lll попал в плен. Смерть храброго Омер-паши деморализовало остатки войск султана.  Россия поддерживая США усилила давление на Балканах что вынудило турок эвакуировать остатки войск. Максимиллиан l был вынужден покинуть Мексику вместе с ними и закончил свои дни в Стабмуле.

В  последующие десятилетия в самых неожиданных местах — в горах Сьерра-Мадре, в пустынях Соноры, в портовых городках на побережье — стали появляться странные общины. Смуглые, черноволосые дети с фамилиями вроде Османио или Алеппо. Деревушки, где старики в сомбреро пили густой, горький кофе из маленьких чашечек, а в местном испанском диалекте вдруг проскальзывали гортанные, незнакомые слова. Где на католических кладбищах рядом с крестами можно было найти надгробия без изображений, обращенные на восток.

Это было самое странное наследие мексиканской авантюры Наполеона III. Не империя, не французское влияние, а осколки Османской империи, вплавленные в пестрый мексиканский этнос. Бывшие янычары и низамы женились на местных индианках и метисках, учили своих детей обращаться с кривой саблей так же ловко, как с мачете, и рассказывали им на ломаном испанском сказки о Стамбуле, султанах и джиннах. Их потомки, известные как «los Turcos», стали легендой – то ли бандитами, то ли защитниками бедняков, то ли просто чудаками, живущими по своим законам.

В Константинополе султан Абдул-Хамид II был доволен. Он избавился от части удушающей долговой петли, продемонстрировал военную мощь своей обновленной армии на другом конце света и заставил европейские державы считаться с собой. Османская империя, которую многие уже списывали со счетов как «больного человека Европы», показала, что у нее еще есть и мускулы, и зубы. Возвратившиеся из Мексики ветераны, «американлылар», стали героями, их рассказы о кактусах, ковбоях и свирепых «хуаристас» будоражили воображение всей империи.

В  Вашингтоне  сделали выводы. Доктрина Монро была не просто декларацией, ее нужно было подкреплять силой, готовой к самым неожиданным вызовам. Противостояние с турками на Рио-Гранде стало для американских стратегов ценным уроком о том, насколько сложным и непредсказуемым может быть мир за пределами их континента. Генерал Шеридан до конца жизни с мрачным уважением вспоминал «упрямых османов», которые не бежали и не сдавались, а просто выполняли свою работу.

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Алексей - могучий шаман! Поднял ТАКУЮ древнюю тему - и как живая. Браво. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поднял ТАКУЮ древнюю тему - и как живая.

лучше бы не поднимал 
 

Тем временем на севере, на границе с США, генерал Шеридан хмуро читал донесения. Присутствие османского корпуса меняло все. Атаковать французов было одним делом – это была бы защита доктрины Монро, помощь соседней республике. Но атаковать турок? Это грозило втянуть США в сложный узел европейской и ближневосточной политики. Вашингтон не был к этому готов.

бред какой-то. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

бред какой-то. 

Нападение на турецкие войска официально защищающие законного императора от республиканских бандитов означает войну с Турцией. А воевать с ней придется и на Ближнем востоке(опыт берберийских  войн есть). Но еще относительно недавно турки воевали против России в союзе с Британией и Францией и возникли слухи о том что британцы поддержат Турцию против США(американо-британские отношения по прежнему плохие). Все может закончиться войной с коалицией Британии,Франции и Турции. Британцы будут воевать в основном на море,турецкие солдаты на суше(их много и особо не жалко). 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нападение на турецкие войска официально защищающие законного импепатора от республиканских бандитов означает войну с Турцией. А воевать с ними придется и на Ближнем востоке

А еще смешнее можете?  :resent:  

 

Ладно, это был риторический вопрос. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас