Альтернативные Французские коммунисты

[Престес]

Уважаемы коллеги, давно хотел обсудить этот вопрос но всё руки не доходили. Сразу говорю - не ФССР Гладилина, несколько другой вариант.

Меня интересовала проблема утраты французскими коммунистами доверия народа по окончании ВМВ. В начале их авторитет был очень серьёзным, Франция была на грани превращения в "народную демократию", тк коммунисты претендовали на портфели министов МВД, обороны итд. И авторитет их был абсолютно заслуженным учитывая их основную роль в Движении Сопротивления, в Парижском Восстании итд. Так что временно пугалом для обывателя они быть перестали, а их требования экспроприации жиревших при Петене магнатов находили в нищей послевоенной Франции положительный отклик.

Но дальше их авторитет пошел постепенно на спад. Одной из важных причин я считаю их отрицательную позицию по сохранению колониальной империи Франции. Когда коммунисты выступали с патриотических позиций - то авторитет рос, когда с антипатриотических - авторитет падал. Война в Индокитае, на Мадагаскаре, в Алжире ( а там тоже впервые в 1945 году полыхнуло) стали для франков важным событием времени, и пути нации и ФКП начали расходиться.

Одновременно рос конфликт с Де Голлем, который конечно презирал коммунистов, но как и все остальные буржуазные партии тоже. Де Голль был харизматическим лидером без партии, он пытался создать партию под себя, или подчинить себе католические партии, но успеха это ему не принесло. Голль был вынужден подать в отставку не получив поддержки ни от одной политической силы в "сохранении и возрождении Франции".

Допустим что ФКП занимает несколько иную стратегию после войны:

Для этого конечно хотелось бы иметь другого генсека ФКП, Морис Торез - слишком бледная личность для этого. Я бы предложил Жака Дорио (то есть он не уходит из Компартии в 1936 году, когда проиграл Торезу, тк ФКП принимает его линию). И так, как и в реале в 1943 году Компартия и Де Голль договариваются о совместных действиях против нацистов, танки Леклерка , как и в 1945 году входят в почти освобожденный коммунистами Париж.

С тех пор ФКП единственная из партий проводит линию на полную поддержку Де Голля, в том числе и по колониальному вопросу. К ним примыкает и католическая партия. Естественно что никаких угроз статусу Церкви или мелким французским буржуа в программе ФКП уже нет.

война в Индокитае идет несколько по иному сценарию:

До начала масштабных действий в 1945 году Дорио лично прибывает в Индокитай на переговоры с дядюшкой Хо. Хо Ши Мин был вполне вменяемым лидером, видным членом ФКП (секция нац.меньшинств) и антифранцузских выпадов никогда старался не допускать. Думаю что им удасться договориься о мире. То есть Французский Индокитай получает статус "заморской территории", индокитайцы - полноценное французское гражданство, никакой расовой дискриминации. Хо Ши Мин становится главой Вьетнама, а к чиновничьей службе допускаются не только католики, а в основном - буддисты и члены ФКП. Император Бао Дай отбывает на Французскую Ривьеру или сидит во Вьтнаме в виде декорации. С Францией сохраняются равноправные отношения.

В Алжире всё сложнее, с Бен Беллой думаю так не договориться, придется воевать. Но с чего это ФКП обязано поддерживать "алжирских басмачей и феодальную реакцию". Интернационализм заключается в равноправии, а не в обратной дикриминации алжирских французов. Так что ФКП полностью поддерживает Голля и в Алжирской войне. Публику вроде Сартра - выгоняют к троцкистам и бурж.социалистам.

Параллельно ФКП, как и в реале помогает устроиться испанским республиканцам (ветеранам Французского Сопротивления), осуждает американский империализм в Европе (в этом они с Де Голлем опять едины). Ду маю что Голль не откажется от халявной поддержки одной из партий, особенно если это - влиятельная ФКП.

Реакция СССР на действия Дорио положительная - дружественная Франция ценнее чем взбунтовавшиеся басмачи, так что никакой поддержки Алжиру не будет, да и Хо Ши Мина Сталин попросит быть посговорчивее, хотя и не допустит резкого ущемления интересов Вьетнама. Опять же Африка видя устойчивость Французской империи не объявит о независимости, а только попробует слегка переформатировать отношения в пользу большего рваноправия в рамках Французского Содружества.

Какое миграционное законодательство будет во французском Содружестве не знаю, но думаю что массового переселения в метрополию постараются не допустить. Субъекты Содружества всё же будут довольно автономны, не всех сделают заморскими территориями. Опять же, если удастья исправить демографический кризис в метрополии то массовое переселение французов в пригодные субекты Содружества будет хорошей идеей. Сайгое останется "Парижем Востока", только вот проституток будет чуть меньше.

Но главное что ФКП не превратится из "партии рабочих и пейзан" в партию маргиналов (нацменьшинств, феминисток итд). Франц Фаннон идет лесом из ФКП (как мелкобуржуазный негритянский националист).

И так последствия такого изменения стратегии ФКП?

[Urubana]

Опять же Африка видя устойчивость Французской империи не объявит о независимости, а только попробует слегка переформатировать отношения в пользу большего рваноправия в рамках Французского Содружества.

Будет реал. По всей Африки идет процесс деколонизации, поддерживаемый США, так или иначе независимость получат. ИМХО есть шанс удержать Алжир, но там придется идти на кардинальный реформы, объявить равноправие, раздать арабам землю, сделать арабский вторым государственным. ЕМНИП восстание в Алжире началось не под лозунгами независимости, а с различными социальными требованиями.

Какое миграционное законодательство будет во французском Содружестве не знаю, но думаю что массового переселения в метрополию постараются не допустить.

Как? Если содружество, то мигрантов будет в разы больше. Для граждан стран Содружества въезд будет максимально облегчен.

Субъекты Содружества всё же будут довольно автономны, не всех сделают заморскими территориями.

Максимум что может получиться это что вроде Британского Содружества, никаких заморских территорий, все независимые страны.

Опять же, если удастья исправить демографический кризис в метрополии то массовое переселение французов в пригодные субекты Содружества будет хорошей идеей.

А это вообще нереал. Даже если удержать Алжир, то в 2010 где то 35-50% граждан будет арабами и прочими.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana

[Южнороссийский]

Так это реал.ФКП поначалу,когда её представители ещё входили в правительство,достаточно лояльно относились к алжирско-индокитайской политике,в частности,майские события 1945 года в Алжире она как бы "не заметили". Да и в дальнейшем критика была с позиций "зачем нам язва на теле страны", то есть не колониализм осуждался сам по себе,а лишь подчёркивалась обременительность содержания колоний.

[Urubana]

Так это реал.

Ну да, совсем забыл про это.

В Сообщество входили Франция, заморские департаменты (Алжир, Французская Гвиана, Гваделупа, Мартиника и Реюньон), заморские территории (Коморские острова, Французская Полинезия, Французский Берег Сомали, Новая Каледония, Сен-Пьер и Микелон и острова Уоллис и Футуна) и 12 африканских колоний Франции: Мавритания, Сенегал, Берег Слоновой Кости, Дагомея, Французский Судан (ныне Мали), Верхняя Вольта, Нигер, Габон, Чад, Центральноафриканская Республика (бывшая Убанги-Шари), Конго и Малагасийская Республика. В 1960 году все африканские колонии Франции получили независимость и Сообщество потеряло своё значение.

[Paltus]

Реакция СССР на действия Дорио положительная

Да с чего бы? В РИ позиция СССР по французским делам отличалась некоторой невменяемостью.

[Yorick]

Класс! А какого года карикатура?

[Граф Цеппелин]

Вопрос: а нужно ли США и СССР сохранение колониальной империи?

[Paltus]

Класс! А какого года карикатура?

51 или 52.

[Южнороссийский]

Да с чего бы? В РИ позиция СССР по французским делам отличалась некоторой невменяемостью.

такое впечатление, что кроме обычного акцента на большой нос де Голлю приданы семитские черты.

[Престес]

51 или 52.

Ну дак это уже когда и коммунистов из правительства он выгнал, и в европейскую интеграцию с западными немцами (многие из бывших нацистов) пошел против СССР, и колональные войны против просоветских национально-освободительных движений начал не стесняя себя нормами и обычаями ведения войн. Так что СССР понять можно, тогда такие карикатуры и во Франции рисовали, СССР же не мог предположить что старый генерал став поитическим банкротом ещё раз придет к власти в 1958 году.

Я говорил про период 1943-45 и дальше. В 1943 году насколько помню Голль опять повздорил с Черчиллем (Голль вообще скандалист был залихватский и нагло-саксов не любил, скорее терпел как временных союзников против Германии, как впрочем и коммунистов). Так вот Голль пригрозил Черчиллю что если его и дальше будут пытаться превратить в марионетку как другие "лондонские правительства" а то и поменять на послушного француза, то он собирает вещи и отбывает со штабом Свободной Франции в Москву, где Сталин уже формировал всякие комитеты свободная Германия, свободная Венгрия, Польша, Чехословакия итд. Конечно он это в основном для красного словца сказал, но угроза показалась Черчиллю реальной и англо-саксы сдали назад, пообещав Голлю всё, вплоть до кусочка Германии. Опять же со Сталиным встречался в 1944 году, подразделение на Восточный фронт отправил, а пленных французов себе забрал.

Чтобы не быть голословным были и такие отношения:

В сентябре 1950 г. генерал Шарль де Голль, который находился в отставке с 1946-го, подготовил лаконичный документ «Перспективы наших отношений с Россией». В нем генерал остался верен своей долгосрочной линии на стратегическое сотрудничество с Москвой. Он полагал, что это позволит уберечь «Францию и ее империю» от подчинения интересам США.

Как отмечалось в этом документе, «коммунистическая суть политики России в последние годы приобретает всё более «русскую начинку». Это в какой-то мере перекликается с русско-французским союзом до 1917 года… Быстрой ремилитаризации Германии, что поощряют США и Англия, и планам США быстро прибрать к рукам многие регионы мира может эффективно противостоять союз Франции и новой России…».

Характерно, что этот документ был подготовлен после перевода советского рубля с долларовой на золотую основу и подписания 30-летнего советско-китайского договора о взаимопомощи. Данные решения обозначили качественно новый этап в экономической и внешней политике СССР. Причем такие меры частично переняла деголлевская Франция: перевод французских денег, опять же, с долларовой на золотую основу был повторен де Голлем в начале 1960-х…

А линия антифашистской «Сражающейся Франции», возглавляемой де Голлем, и политика СССР, направленные на возрождение российско-французского союза, привели к подписанию между ними в декабре 1944 г. военно-политического договора. Это произошло в ходе визита Шарля де Голля в Москву и Сталинград.

Британский министр иностранных дел Энтони Иден не обошёл вниманием это событие, отметив в своем дневнике, что «…в недрах антигерманской коалиции уже формируются два блока: англо-американский и русско-французский. Восстановление национального величия Франции и России, возведенное в ранг их государственной политики, - есть суть восстанавливаемой русско-французской дружбы».

В канун визита эмиссары «Сражающейся Франции» в Москве информировали свое руководство, что СССР выступает за удаление англо-американских войск из французских колоний и протекторатов по окончании войны.

А также – за равноправное участие Франции в мировых делах. Всему этому противились Лондон и Вашингтон, не без помощи которых генерал де Голль был вынужден уйти в отставку с поста премьер-министра уже в январе 1946 года.

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii..._2010-09-14.htm Изменено 4 Nov 2011 пользователем Престес

[Pasha]

такое впечатление, что кроме обычного акцента на большой нос де Голлю приданы семитские черты

<{POST_SNAPBACK}>

"Шарль де Голль в Париже рос,

Но у него с намёком нос.

А одессит мне говорит:

-- Так это ж наш одесский жид".

(с)Куплеты про евреев

[Green]

Престес предупреждение по п. III.4

[Южнороссийский]

"Шарль де Голль в Париже рос,

Но у него с намёком нос.

А одессит мне говорит:

-- Так это ж наш одесский жид".

(с)Куплеты про евреев

Даже в Северной Корее

Окопалися евреи

Вот уже какой сезон

Всеми правит Кимерзон!( кстати а ведь это альтернатива )

[Престес]

Ладно, никто не хочет представить социалистическую колониальную империю. А жаль, такой альтернативный подход к пониманию антиколониальной борьбы для мирового коммунистического движения был бы оригинален. Это и некоторые другие шаги позволили бы Компартии Франции не деградировать до уровня маргинальной силы к 90-м, даже сотаться ведушей силой французской нации. Но здесь нужен Жак Дорио.

А я уже даже представил фонтан Дружбы Народов в Париже:

Французская Марианна во фригийском колпаке держащая за руки алжирскую бедуинку, полинезийку, уроженок Индокитая и Черной Африки. Фонтан символизирует единство и нерушимую дружбу народов Французского Содружества. Кстати и "Рабочий и Колхозница" у франков есть свои, остались в подарок от советского Павилиона на Парижской выставке 30-х годов, их только в порядок привести и на место поставить.

[Граф Цеппелин]

Нереально. Не попрет Франция против США и СССР!

[Престес]

Не попрет Франция против США и СССР!

Ну зачем же против, у меня такого и в мыслях не было. СССР в сильной полусоциалистической Франции заинтересован, у него неплохие отношения как с Голлем, так и с коммунистами. А вот няньчится с тем бардаком в Африке который возникнет после ухода франков - совсем не выгодно.

В реале СССР пошел на постепенное отторжение колоний у европейцев так как все они оказались в НАТО, а если они дружественно-нейтральны? Тут применима формула прошедшая с "царским колониализмом": только в союзе с французским пролетариатом колониальные народы могут преодолеть мрак отсталости и выйти к строительству социализма. СССР осуждает дискриминацию и экономическое ограбление колоний, но если пролетариат метрополии предлагает условия равноправного сотрудничества зависимым народам, то любые попытки сепаратизма - в интересах местной феодально-племенной реакции, желающей закрепить отжившие формы эксплуатации своего народа.

А США, ну так Франция в ОВД не просится, советские войска у себя не размещает, ну коммунисты входят в правительство, так ведь очень умеренные и ничего ТАКОГО пока не делают, всё в норме буржуазных приличий. В общем американцам тоже не с руки толкать Францию в объятия СССР и нажить себе врага там, где этого можно бы и не делать.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Престес

[Граф Цеппелин]

Ну зачем же против, у меня такого и в мыслях не было. СССР в сильной полусоциалистической Франции заинтересован, у него неплохие отношения как с Голлем, так и с коммунистами. А вот няньчится с тем бардаком в Африке который возникнет после ухода франков - совсем не выгодно.

Задаю простой вопрос: кто знал, что бардак начнется?

Коллега, я еще раз повторяю: ни США, ни СССР на фиг не нужна колониальная система. В реале, они крайне последовательно выступали против всяких попыток ее сохранения. СССР НЕ МОЖЕТ рискнуть взять на себя такой пропагандистский провал - поддержать "кололниальные амбиции". Влияние на страны третьего мира важнее Франции.

США же смотрят на вещи просто и цинично. Им нужны рынки французских колоний - и они их получат.

Тут применима формула прошедшая с "царским колониализмом": только в союзе с французским пролетариатом колониальные народы могут преодолеть мрак отсталости и выйти к строительству социализма. СССР осуждает дискриминацию и экономическое ограбление колоний, но если пролетариат метрополии предлагает условия равноправного сотрудничества зависимым народам, то любые попытки сепаратизма - в интересах местной феодально-племенной реакции, желающей закрепить отжившие формы эксплуатации своего народа.

Дайте мне такую формулировку СССР, и я за пять минут сделаю так что весь третий мир поспешит под американские знамена!

[Граф Цеппелин]

А США, ну так Франция в ОВД не просится, советские войска у себя не размещает, ну коммунисты входят в правительство, так ведь очень умеренные и ничего ТАКОГО пока не делают, всё в норме буржуазных приличий. В общем американцам тоже не с руки толкать Францию в объятия СССР и нажить себе врага там, где этого можно бы и не делать.

Для американцев Франция - немеряно возомнившая о себе моська, которая истерически лает на слона. Они с ней не считаются и нескоро считаться начнут.

[Южнороссийский]

Тут применима формула прошедшая с "царским колониализмом": только в союзе с французским пролетариатом колониальные народы могут преодолеть мрак отсталости и выйти к строительству социализма. СССР осуждает дискриминацию и экономическое ограбление колоний, но если пролетариат метрополии предлагает условия равноправного сотрудничества зависимым народам, то любые попытки сепаратизма - в интересах местной феодально-племенной реакции, желающей закрепить отжившие формы эксплуатации своего народа.

Ладно, никто не хочет представить социалистическую колониальную империю.

зря Вы так думаете,коллега,что никто не хочет!VII конгресс Второго Интернационала в Штутгарте, дебаты о социалистической колониальной политике :dance2: да и позже, Эттли вон в 1945 глаголил про Социалистическое британское содружество.

[Престес]

США же смотрят на вещи просто и цинично. Им нужны рынки французских колоний - и они их получат.

А вот это Вы пожалуй правы, но тогда и Франция окажется в соцлагере, ну просто от обиды.

Дайте мне такую формулировку СССР, и я за пять минут сделаю так что весь третий мир поспешит под американские знамена!

Вы будуте смеяться, но с такой формулировкой выступали японские левые до войны. Надо сказать что идеология освобождения от европейских колонизаторов им дала огнромный бонус в 1941-42 годах, но дальше японский шовинизм всё погубил, ибо они стали относиться к туземцам даже похлеще белых. Японские левые считали, что колониализм Японии в Корее, Тайване и Китае плох тем что низводит туземцев до людей третьего сорта, если вообще людей. Но если их уравнять в правах с японцами и последовательно ассимилировать, содействовать их социальному и техническому прогрессу.ония получит союзников, а не врагов. В этом по их мнению заключался истинный интернационализм, а не в провозглашении независимости местным правителем. Конструктив в этом есть, если бы японцы хоть немного следовали этому пути, то возврат Лусона обошелся бы США подороже Окинавы. Помнится японцы партизанили на Лусоне до 1974 года :D , а если бы они пользовались массовой поддержкой населения и Хукбалахап? Аналогично нет и фронта с Китаем, он становится равноправным членом Сферы Сопроцветания. Союзны Японии до конца Индонезия и Бирма, Вьетнам и Корея. Так что явная альтпозитива.

Опять же в СССР прокатило. СССР из имперских земель отпустил только самых рвущихся Финляндию и Польшу, и то - недалеко и не до конца. Все остальные террритории "захваченные царизмом" остались при нем (ну ладно с Желтороссией не вышло хотя в 40-50-х попробывали и их вернуть). Советский Союз ругали за красный империализм? Ругали и ещё как, все - от США и Китая до Ирана и всяких папуасов вроде УНИТА. Мешало это СССР? Да не слишком - лучше грешным быть, чем грешным слыть, а на каждый роток платок не накинешь, обвинят в любом случае.

зря Вы так думаете,коллега,что никто не хочет!VII конгресс Второго Интернационала в Штутгарте, дебаты о социалистической колониальной политике да и позже, Эттли вон в 1945 глаголил про Социалистическое британское содружество.

Благодарю коллега, обязательно взгляну. :dance2: