Мир другого президента Уоллеса

140 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Уважаемые коллеги, как то у нас была тема о ультраправой Америке с президентом Уоллесом во главе.

Но я решил вспомнить другого американского политика с такой фамилией, который на мой взгляд незаслуженно был забыт историей. И так Уоллес Генри, http://ru.wikipedia.org/wiki/Уоллес,_Генри_Эгард, для тех кто знакомится с ним впервые.

На ФАИ было несколько темс Рузвельтом-долгожителем, но если предположить что Рузвельт ушел из жизни не позже, а немного раньше, например в феврале 1945 года. Уж не знаю, здоровье подвело или противники отравили.

Но Генри Уоллес ещё остается на должности Вице-президента на момент смерти Рузвельта и сразу принимает полномочия. Ситуация очень близкая к ситуации самых безальтернативных выборов президента СЩА в их истории: соревнованиям Линдона Джонсона с Барри Голдуотером.

Уоллес - главком американских ВС и все лавры от Победы в 1945 году достаются ему как "верному другу и соратнику ФДРуз". Уоллес идет на выборы с административным ресурсом в руках, обещаниями продолжения "Нового курса Рузвельта" и построения "Великого общества свободы и процветания для всех американцев". Для избирателя утомленного тяготами ВМВ и Депрессии обещание "перековать мечи на арала", "масло вместо пушек" думаю будет интересно.

Уоллес от души занимается раздачей слонов и обещаний демобилизующимся ветеранам ВМВ, фермерам (как никак быв. министр сельхоза), рабочим. В качестве вице-президента к выборам он приглашает в команду другого близкого соратника покойного Рузвельта - адвоката и дипломата Джозефа Дэвиса http://ru.wikipedia.org/wiki/Дэвис,_Джозеф_Эдвард , личность не менее яркую. Так что противники понимают, что в случае физического устранения Уоллеса его место займет ещё более радикальный "сталинист" (ну в американском смысле этого слова).

Трумэн в свою очередь проигрывает праймериз внутри Дем. партии и вынужден агитировать за Уоллеса, чтобы не допустить победы Республиканцев. Вцелом Дем.партия значительно левеет за счет усиления левого крыла.

Дем. партия не может не поддержать Уоллеса, ибо Уоллес то без неё обойдется в случае чего, создаст как в реале 1950-го Прогрессивную партию США и поможет ей административным ресурсом, а вот демократы понимают, что если сейчас начнут собачится между собой, то власть возьмут республиканцы.

Во внешней политике Уоллес подчеркивает важность сохранения мирных отношений с Россией при защите американских национальных интересов, вместе добивают Японию. Никакого антибольшевизма, "пусть каждый народ идет путем избранным его народом, если не посягает на свободу других". ИВС тоже старается американцев не спугнуть, не давит например в 1948 году с Зап.Берлином, ибо США важнее.

СССР скорее всего примет кредиты США в рамках аналога плана Маршалла, ибо США не будут закручивать заведомо неприемлимых условий. Задача американцев - пролезть на советский рынок, подсадить СССР на кредиты и технологии. Многие американские компании захотят навариться на "послевоенном восстановлении СССР", как было в случаях с НЭПом и индустриализацией. Так что здесь интересы капитала США не противоречат идеям Уоллеса.

В конечном итоге - это стратегия захвата СССР изнутри. Для СССР это тоже не ново, он сотрудничал с компаниями США в 20-х, 30-х, 40-х (Ленд-Лиз), так что идейно обосновать сможет.

В общем отношения Уоллеса к Сталину, ну как в реале отношения США в 50-х к титовской Югославии или к совр. Китаю. Там "коммунистическая диктатура" сотрудничеству не мешала.

США и СССР консолидированно даваят на Британию в вопросе об образовании Израиля, успешно.

Денацификация Зап. Германии проводится не формально-бюрократически, а на полном серьёзе:

Концерны переходят от пособников нацистов к американцам, нацистские высшие офицеры и спецслужбисты на госслужбу не берутся, сотрудничество американских спецслужб с нацистской эмиграцией минимально.

В Китае США и СССР договариваются о разделе сфер экономического влияния, о признании ГМД-правительства. Армия Мао остается маргинальной террористической группировкой без какой либо поддержки.

США поддерживают курс на деколонизацию, тк это вцелом отвечает американской политике фритрейдетства в условиях явного превосходства американской экономики. Так что здесь интересы СССР и США тоже в целом совпадают.

В самой Америке президент Уоллес конечно не говорит ни о марксизме, ни о повльных раскулачиваниях и национализациях. Всё в рамках американских приличий "Нового курса", совершенствования системы соц. обеспечения итд, постепенно приближая к аналогу шведской экономической модели. Единственный радикальный лозунг - люди хорошо нажившиеся на войне, когда рядовые американцы проливали кровь, должны разделить с нацией своё процветание. Так что плюшки конечно будут оплачены за счет сверхдоходов магнатов (реал при Кеннеди, там были фантастические налоги). Ну рост благосостояния вернувшегося с войны среднего американца будет сильным, за счет экономического доминирования США в мире, как и в реале. Начало 50-х это появление массовых частных домиков и автомобилей, микроволновок и телевизоров. И всё это благосостояние будет связано в массовом сознании с "Новым курсом и борьбой за мир" президента Уоллеса. Всякие "общества дружбы с СССР" появившиеся за ВМВ не будут разогнаны маккартистами а будут живее всех живых и наращивать численность сторонников. И вообще социализм и коммунизм для значительной части американцев - далекое, но явно не враждебное понятие в этом мире, ругательством оно не считается, а член компартии не считается "предателем США".

Напомню реальную программу Уоллеса в 1948 году, когда была создана Прогрессивная партия бросившая серьёзный вызов двухпартийной системе:

"Контроль над ценами, бОльшие субсидии фермерам, национализации банков, энергетики, железных дорог и торгового флота, борьба с сегрегацией." Я не претендую на выполнение всей подобной программы в США, но если Уоллес выполнит хоть часть из этого списка, то история заметно изменится.

Естественно что никакого страха ядерной войны не нагнетается, может и Хиросима пройдет как то иначе, раз Советы пугать не нужно. Сенатор Маккарти - в роли политического клоуна, как Голдуотер или вождь "минитменов" в реале.

Черчилль прознесет Фултонскую речь, но президент Уоллес подчеркнет в интевью, что "это всего лишь частное мнение бывшего премьера Британии".

К расовому вопросу Уоллес если и подойдет то к концу второго президентского срока, в середине 50-х и очень осторожно. Думаю что его позиция будет близка к позиции Эйзенхауэра и Кеннеди из реала.

Основное направление во внутренней политике вместе с "изживанием нищеты в США" - противостояние президента коррупционным схемам в ВПК. Совсем разоружаться США не будут конечно, но несколько снизят милитаризацию. Америку сотрясают расследования коррупционных схем раздела военного бюджета компаниями и генералитетом в ущерб как обороноспособности, так и мирным отраслям. Подчеркивается мысль, что ВПК объедает честного налогоплательщика, что "с таким флотом и ЯО никакая угроза извне американской свободе не страшна".

Паттон и Макартур конечно рвут и мечут по поводу "ползучего коммунизма в США", даже начинают вместе фантазировать на тему госпереворота. Но армия вцелом не настроена на это, да и на стороне президента Уоллеса остаются Омар Брэдли, Эйзенхауэр и ген. Ведемейер, многие флотские чины. Консолидированной позиции военных не получается и всё как в реале - Паттон попадает в ДТП, а Макартур уходит в отставку.

Думаю что Уоллес и Дэвис смогут рулить США в начале 50-х, потом ка и в реале Эйзенхауэр, но он не сможет отыграть назад полностью. А за ним команда молодых в начале 60-х (братья Кеннеди, прокурор Рэмси Кларк). В этом мире убийства Кеннеди может и не быть, тк отношения с СССР другие, Кубы нет, да и настроения в США более левые.

Вцелом отношения СССР и США могут оставаться нормальными до середины 70-х, пока окончательно не рухнет старый колонализм за счет которого они расширяли свои сферы влияния. Но и потом угроза взаимного уничтожения и возможное наличие общего врага (есть вариант) помогут сближению позиций, хотя конкуренция будет безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возможное наличие общего врага (есть вариант).

Великий Люксембург? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великий Люксембург?

Я не настолько оригинален коллега. :rolleyes: Чуть позже напишу подробнее, пока интересно мнение коллег на 40-50-е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давно думал о чем-то подобном. С одной стороны, Уоллес, конечно, куда более приемлемый напарник для Сталина, чем реальный вице-президент. С другой - именно поэтому Уоллеса могут прокатить в самих Штатах. Его в вице-президенты на второй срок Рузвельт не взял не то чтобы случайно.

Ну и малость из классики:

Смерть Рузвельта от кровоизлияния в мозг, которая случилась 4 июля, то есть через три дня после перемирия, в еще большей степени нарушила работу органов управления страной. Когда к присяге был приведен вице-президент США Генри Уоллес, это породило полный беспорядок в Вашингтоне. Новый президент до такой степени придерживался левых взглядов, что это не могло не вызывать опасения даже у большинства демократов. Последовавший конституционный кризис парализовал американскую государственную машину, и такое положение сохранялось до тех пор, пока в ноябре в результате выборов не прошел в президенты умеренный республиканец Том Дьюи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Престес, как у вас все скучно...

Не узнаю Вас...

А ведь какие перспективы имелись...

---

Вице-президент

Связь с Рерихом и ее роль в карьере Уоллеса

Во время президентских выборов 1940 года республиканцами была выявлена серия писем, написанных Уоллесом к Николаю Рериху. В этих письмах Уоллес обращался к Рериху как к «Дорогому Гуру» и подписывал все свои письма буквой «G», что означало — Галахад. Это имя ему было дано Рерихом. В этих письмах Уоллес писал Рериху, что он ожидает «прихода Нового Дня», когда люди из «Северной Шамбалы» положат начало эре мира и благополучия. На вопрос об этих письмах Уоллес заявлял, что они являются подделкой.

Уоллес был приверженцем Н. К. Рериха и его идей с середины 1920-х годов[1]. С согласия Рузвельта Уоллес активно лоббировал в Конгрессе США Пакт Рериха, который был подписан в Вашингтоне делегатами 22 американских стран в 1935 году. В 1934 году Министерство сельского хозяйства США отправило Рериха с экспедицией на поиск засухоустойчивых растений для предотвращения повтора ситуации Пыльного котла. Однако во время экспедиции Николай Рерих и его сын Юрий вели политическую деятельность, которой настолько скомпрометировали правительство США, что Уоллес досрочно прекратил экспедицию, а в своих мемуарах даже попытался завуалировать тот факт, что он когда-либо имел связь с Рерихом.

Когда в 1940 году республиканцы пригрозили обнародовать «эксцентричные» религиозные убеждения Уоллеса, демократы ответили угрозой разглашения информации о республиканском кандидате Уэнделле Уилки (англ.)русск., который по слухам имел внебрачные отношения с писательницей Иритой Ван Дорен (англ.)русск.[2][3]. Республиканцы согласились не публиковать «письма Гуру». Однако зимой 1947 года независимый обозреватель Вестбрук Пеглер (англ.)русск. опубликовал выдержки из этих писем в газете и использовал их в своих статьях как доказательство того, что Уоллес не подходит для поста президента (на выборах 1948 года Уоллес был кандидатом на пост Президента США от Прогрессивной партии).

---

Тибетский кандидат! :rolleyes:

Посланцы Шамбалы в Белом Доме!

Гуру Рерих и его верный ученик президент Уоллес!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великий Люксембург? rolleyes.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Китай конечно!

Тибет, являющийся единственными воротами в Шамбалу, имеет исключительное значение для национальной безопасности США и правительство Соединенных Штатов не потерпит никакого вторжения в этот регион!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тибетский кандидат!

Посланцы Шамбалы в Белом Доме!

Гуру Рерих и его верный ученик президент Уоллес!

Заметьте, не я это предложил. Хотя про Рериха конечно был в курсе, но нечего раньше времени христианского обывателя в США пугать "красным оккультизмом", так что свою связь он выпячивать не будет.

Китай конечно!

Почти угадали коллега, вопрос какой Китай и кто у него в союзниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 20 января законным вице-президентом США является Гарри Трумен......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С 20 января законным вице-президентом США является Гарри Трумен......

Ну значит Рузвельт ушел в мир иной на Рождество, только и всего. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И что до 20 января успеет совершить Уоллес Генри....

20 января Трумен станет призедентом и вскоре в Ялту поедет......

А на должность вицепризидента Уоллес Генри может конечно претиндовать, но Трумену это все равно --- он до 1953 года.....

Единственный вариант --- если в 1944 году Рузвельт откажется от участия в выборах в пользу Уоллеса, но получится ли у того выдвижение от партии и затем победа --- тогда да, он президент с 20 января 1945 года.....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант --- если в 1944 году Рузвельт откажется от участия в выборах в пользу Уоллеса

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему ж единственный? Рузвельт вполне может помереть до выборов 1944 года :)

получится ли у того выдвижение от партии и затем победа

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде у республиканцев полный бардак в то время творился, Уэнделл Уилки - тот еще чудила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Единственный вариант --- если в 1944 году Рузвельт откажется от участия в выборах в пользу Уоллеса, но получится ли у того выдвижение от партии и затем победа --- тогда да, он президент с 20 января 1945 года.....

Позвольте, давайте определимся, до какой даты в реале Уоллес сохраняет пост Вице-президента США и с чего он должен отдавать этот пост Трумэну если Рузвельт не успевает Трумэна назначить вице-президентом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, так что там с Китаем и его союзниками в 70-ые? правда интересно :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до какой даты в реале Уоллес сохраняет пост Вице-президента США

<{POST_SNAPBACK}>

До вступления в должность следующего вице-президента, кем бы он ни был.

если Рузвельт не успевает Трумэна назначить вице-президентом?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда надо уморить Рузвельта летом 1944, до конвента демократов.

Краткая история здесь и здесь.

Хм, получается, что сначала и вправду лидировал Уоллес, но в последних двух турах Трумэн его переиграл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вицепризедентом США Трумен назначается одновременно с Рузвельтом после выборов Президента США

в первый вторник после первого понедельника 1944 года.

Конкретно --- 7 ноября 1944 года.(?)

А назначен он кандидатом в вицепризиденты от Демократической Партии на их съезде....

И Рузвельт к этому назначению имеет отношение лишь как лидер партии....

В случае смерти Рузвельта до выборов президентом до 20 января становится Уоллес , а кандидатом от Демократической партии --- Трумен.

А там как получится.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, было бы хорошо переиграть Трумэна на Съезде партии с поддержкой живого Рузвельта, но там нужно знать их внутрипартийные расклады: кто на что давил, кто допусти ощибку и где итд.

Но думаю что если Уоллес встретит смерть Рузвельта на посту вице-президента и станет и.о. Президента США, то он сможет удержать власть. А решения Съезда всегда и назад отыграть можно, ведь Президент Съезду партии подчиняться не обязан, не в СССР всё таки.

Поставьте себя на место демократов США, у них три альтернативы:

1) Поддержать на выборах Уоллеса и победить.

2) Не поддержать Уоллеса, он создает под себя из левого крыла демократов Прогрессивную партию и идет на выборы отдельно, побеждат, а они в пролете.

3) Не поддержать Уоллеса, он создает под себя из левого крыла демократов Прогрессивную партию и идет на выборы отдельно, проигрывает, но так как демократический избиратель расколот на двух кандидатов, то побеждают республиканцы, демократы - опять в пролете.

Думаю что для большинста приемлима первая альтернатива.

Опять же устраивать такой раскол в руководстве, когда ВМВ будет идти ещё почти год и важно трофеи делить, много людей не захочет. Никто же не уверен что японцы или даже немцы так быстро сдадутся.

В общем шансы пройти выборы 1945 у Уоллеса есть.

Коллега, так что там с Китаем и его союзниками в 70-ые? правда интересно

Конечно, конечно, сейчас расскажу...

И так, как мы вроде бы договорились, США и СССР проводят программу последовательной денацификации и демилитаризации в Германии. Спецслужбы США ловят бывших нацистов по всей Латинской Америке, она не является тихой гаванью для них. Конечно их ловят в том числе чтобы использовать в своих американских шарагах как и в реале, но сотрудничества с нацистской эмиграцией спецслужбы здесь чураются. Нацисты пытаются бежать на Ближний Восток, но и там им нет покоя. СССР и США дружно поддерживают партизан-сионистов из "Иргуны" и "Штерны" в их войне против британских колонизаторов, бывших нацистов и арабских феодальных реакционеров. США экономически прессуют и Испанию, признают только коалиционное (либералы, монархисты, социалисты) Республиканское правительство на Кубе, никакого испанского чуда, в блокированной стране голод, к началу 60-х Франко скинут свои же (при поддержке из-за рубежа), Испания становится буржуазной проамериканской Республикой, левая эмиграция возвращается.

От тягот и невзгод нацисты постепенно переезжают в гоминьдановский Китай, делается это без помпы, но процесс идет. Инициатором его стал нач. охраны Чан Кайши Вальтер Стеннес. У Чана есть хороший опыт общения с нацистами в 1933-1937 годах, у него один из сыновей в Германии учился на офицера. И вообше модель власти Националистической партии (Гоминьдан) не слишком отличается от нацистской.

Вместе с тем Чан конечно не разрывает отношений со Штатами. Конечно он несколько обидился что ему не дали его законный кусок Японии (оккупационную зону), но это не единственная обида. Мы все знаем о том что Китай у себя имеет огромный список "незаконно отторгнутых колонизаторами китайских территорий" со времен Мао. Так вот у Гоминьдана (даже у Тайваньского) список претензий был длиннее, а здесь его силы неизмеримо больше.

Китай считает своими отторгнутыми территориями Корею, Монголию, Бирму, Вьетнам (да и вообще Индокитай), ряд островов в Тихом океане (от Сахалина до о-вов Спратли), Тибет, Синьзян, Маньчжурию, Тыву, Бурятию, кусок Гималаев.

Это практически реал, просто об этом китайцы на чужих людях стараются не говорить. В этот длинный список входили и Гонконг с Макао. Россия (СССР) там на втором месте по оттторгнутым территориям после Британии. Но пока Китай считает нужным вежливо промолчать. вместе с тем ГМД не выводит своих войск из Бирмы и Индокитая, а когда СССР выводит свои войска из Северной Кореи в 1948 году, их место занимают гоминьдановские агенты влияния.

Естественно что пока ГМД не задавит полностью КПК и не разовьет экономику Китая он не будет конфликтовать с США и СССР, даже будет заискивать перед ними.

Про ГМД как "диктатуру развития" по аналогии с Юж.Кореей и современным Китаем я напишу отдельную тему, там очень долго расписывать, но думаю что получится. В 50-х и 60-х Китай допускает большое участие США и СССР в своей эконмике. Советские Совместные Предприятия в Маньчжурии сохраняются и развивают китайскую экономику, аналогично действуют американские компании в южном Китае. Китай имеет выход на американский и советский рынок ширпотреба. В общем к середине 70-х Китай совершает экономическое чудо и становится одной из крупнейших экономик мира, как при императоре Канси.

США и СССР несколько упускают развитие Китая, тк не воспринимают его всерьёз. Они заняты в 50-60-х разделом бывших колониальных империй, в том числе Британской. Колонизаторы (англичане, французы, бельгийцы, голландцы, португальцы) бьются за свои колонии до конца, но их силы не равны с национально-освободительными движениями за которыми стоят США и СССР. В Конго например пробельгиско-французский Чомбе терпит поражение от дружащих с американцами Лумумбы и его верного соратника Мобуту. Аналогично в Биафре. Старый колониализм уступает место новому. Британия, отношения которой с США ухудшились ещё с Палестины в конце 40-х ищет союзников против США и СССР, пытается разрушить их альянс. Европейцы - такие же политические банкроты как и Британия, от них помощи не много. Канада и Австралия - хорошие союзники, но наличие двух полюсов в англо-саксонском мире перетягивает часть их элит в пользу дружбы с США. Германия демилитаризована и полностью подконтрольна США и СССР.

Британия инстинктивно движется к союзу с усиливающимся ГМД-Китаем, ради этого не жалко и Гонконгом пожертвовать, тем более что Гонконг станет для Китая "троянским конем". Через него в Китай пойдут британские технологии и капиталы, но также через него можно подкупать китайских продажных чиновников, что Британия делала всегда в совершенстве.

И так, Китай к середине 70-х становится экономической сверхдержавой, туда из полусоциалистических США бегут капиталы и технологии, советские инженеры строят в Китае комбинаты и АЭС, бывшие нацисткие инженеры (скрывшиеся от длинной руки США, СССР и Израиля) развивают в Китае ряд технологий доставшихся от Третьего рейха (ракеты, ЯО, но не только). Британия тоже продает в 40-х китаю часть технологий, в частности реактивные двигатели (которые Британия продала также СССР и США). Так что в плане технологий Китай более менее независим, не только пошив тапочек. Китай становится крупнейшим в мире судостроителем (вместо Кореи и Японии вместе взятых), выходит вперед по экспортной металлургии и химии.

Японского или Корейского чуда не было, тк Китай смог переманить американских инвесторов к себе, а Корейской войны вообще не было. Во всех сопредельных странах Китай поддерживает прокитайские круги через местную китайскую буржуазию (в Корее, Индонезии, Малайзии, Сингапуре, Бирме и Индокитае).

В 1959 году Китай вводит войска в Тибет по приглашению прогерманской части лам, помогает нацистская диаспора в Китае. Другая половина лам бежит в Индию и жалуется США.

Постепенно к 70-м годам появляются и трения с СССР. Китай давно раздражает наличие советских военных баз в Порт-Артуре, их выживают из страны, как и советские СП в Маньчжурии и Синьзяне. Следующим настает черед США, китайцы выкупают часть их капиталовложений, выдавливают американские компании со своего рынка и лишают привиллегий в сеттельментах. Официально идет "торговая война", где каждая сторона ссылается на дискриминацию в торговле, но есть и политические причины. Китай обладает полным набором современных технологий, сильной экономикой (превосходящей по некоторым отраслям советскую и американскую), ему нужны ресурсы и экспансия, а СССР и США ограничивают эту экспансию даже на внутреннем рынке. Британия здесь выступает в роли партнера Китая. В китайской печати все чаще звучат слова о необходимости реванша за эпоху унижений, что нужно защищать интересы заморских китайцев, в том числе и силой оружия.

В 1975 году Китай совершает запуск полноценного космического спутника, а в 1976 прозводит серию подземных ядерных испытаний. В принципе он мог сделать это и на несколько лет раньше, но не считал нужным раньше времени показывать свою силу конкурентам, теперь он этого не боится.

Китай на полном серьёзе позиционирует себя как "Третий путь" для развивающихся цветных наций, отвергающий как коммунизм, так и капитализм, базирующийся на традиционных духовных ценностях. Мощьный Китай становится привлекательным сюзереном для многих национально-революционных движений и режимов в проамериканской и просоветской сфере интересов. О Китае думаю следут как нибудь написать подробно, но в общих чертах:

Однопартийная, милитаристская диктатура, высокая доля госкапитализма и планирования в экономике, всем рулят полугосударственные корпорации - вроде дзайбацу или чоболь, но и малый бизнес развивается. Коррупция есть, но уже умеренная, КПК напоминает о своем существовани только редкими вылазками. Жесткая эксплуатация трудящихся и окружающей среды. Националистическая великоханьская конфуцианская идеология. Сеттельменты при этом ещё существуют, будучи переименованными в "свободные экономические зоны"(Шанхай, Гонконг, Нанкин, Гуаньчжоу, Макао итд). СЭЗ являются зонами большей свободы как для самих китацев, так и для иностранных капиталов, через низ в Китай проникло большинство современных технологий. В Китае уделяется большое внимание развитию образования (бесплатное), особенно - технического. В общем - похоже на реал, но партия другая, и здесь к этому Китай переходит уже в конце 60-х, без всяких больших скачков и культурных революций.

В общем новая сверхдержава, прошу ценить и жаловать. :dntknw: Такая держава может замкнуть треугольник отношений США-СССР-Китай, она уже входит в первую тройку и готова теснить лидеров (ну если её экономическая мощь больше чем у реальной Японии 70-80-х с Кореей и Тайванем вместе). А наличие влияния нацистов на эволюцию ГМД, негласная поддержка Китаем неонацистких движений в Европе, США и СССР тоже нелишний козырь в руках Китая.

Думаю что у Китаю начнут в 70-х обращаться не найдя поддержки у СССР и баасисты, уж больно сходство велико. А там Китай может замахнуться на свою долю ближневосточной нефти.

В общем такой Китай вполне может стать серьёзным новым противником для США и СССР, когда падут последние колонии Португалии в Африке. Кстати не так далеко от реала.

Разумеется Китай попытается расколоть советско-американский союз, будет предлагать союзничество как США, так и СССР. Дальнейшее предлагает такое море развилок что теоретизировать далее уже не буду, остановимся на 1984.

Мир разделен между Океанией, Евразией и Остазией.

Есть правда ещё одна идея, но о ней чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

плотненько! :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.....

В общем шансы пройти выборы 1945 у Уоллеса есть.

.....

Выборы президента США происходят в первый вторник после первого понедельника высокосного года и не в какие другие сроки проведены быть не могут......

Поэтому только на съезде. После него Уоллес только до 20 января имеет свои полномочия. Всё.

Собственно , по развилке.

США страна монополий и групп. Мнение отдельных лиц конечно имеет значение, но решает двухпартийная закулиса.

Так что даже в случае победы Уоллеса его политика не сильно будет отличаться от Труменовской....

А не захочет ---- приненят либо импичмент, либо снайпера.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США страна монополий и групп. Мнение отдельных лиц конечно имеет значение, но решает двухпартийная закулиса.

Так что даже в случае победы Уоллеса его политика не сильно будет отличаться от Труменовской....

А не захочет ---- приненят либо импичмент, либо снайпера.....

Согласен с Вами. Но я постил именно исходя из веры многих что в США "буржуазная демократия". К тому же многие силы в США, в том числе в бизнесе будут заинтересованы в такой политике Уоллеса:

Ряд компаний (гражданский сектор) совсем не хочет платить большие налоги на военный бюджет. Они же заинтересованы в выходе США на закрытый советский рынок (что в случае "Холодной войны" будет невозможно), в доступе к ресурсам Африки и Азии которые как бы пока принадлежат бывшим колонизаторам (если их принять в НАТО то придется поддерживать). Да и произраильское (антибританское в 40-х) лобби я бы со счетов не скидывал.

В общем заинтересованные стороны есть, важно их объединить. А насчет снайпера..., так ведь Уоллес - это не одинокий чудик, а человек представляющий левое крыло Дем.партии. Убъют его, так на его место придет скажем вице-президент Джозеф Дэвис, и тогда мало убийцам не покажется.

Вообще хорошо бы Уоллесу постепенно создать самостоятельную третью партию в США, масса раскладов изменится. Я знаю несколько таких попыток: Прогрессивная партия, СоцПартия США (+ всякие Индустриальные рабочие мира), Популистская (Народная) партия (наследники гринбейкеров - фермерская скорее партия). А то без третьей партии, и с минимальными различиями двух первых, в США что то слишком скучновато в политике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так раскладов с появлением в США третьей партии никто видимо предложить не хочет, ну да ладно.

Тогда хочу предложить США (Уоллес) и СССР (Сталин, дальше допустим Молотов) ещё одного достойного общего врага, после разгрома Германии и Японии.

Как известно с 1947 года (падение "непойми-чего" в Розвелле) в США наблюдается ажиотажный интерес к проблеме НЛО, причем на уровне Президента и командования. Снимаются массой фильмы вроде "Земля против летающих тарелок". Граждане и военные наблюдают объекты по всей территории Штатов. Страх перед вторжение пришельцев в те годы был не меньше пожалуй чем перед "вторжением красных". Кульминацией была Вашингтонская карусель 1952 года http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F8%E8%...%F3%F1%E5%EB%FC.

Сотни тысяч американцев наблюдали эскадры НЛО над Белым домом, фиксировали их на пленку и полное молчание правительства по этому поводу. В стране начался массовый психоз, миллионы американцев звонили или слали в госорганы письма с требованием объяснить "кто на нас напал?" и "что нам делать?" На всё это правительство ответило в стиле: "Не обращайте внимания - обман зрения" (авт. - у фотопленки?)

Естественно что этому никто не поверил.

Можно вспомнить также форменный психоз в США в 1938 году когда Орсон Уэллс добротно пугал их на Самхайн вторжением марсиан по радио

Людей охватила паника. Приняв все за реальность, люди бились в истерике, выпрыгивали из окон, хватали первое попавшееся под руки и выбегали из домов. Дороги забили массы машин, которые неслись, не соблюдая правил. У людей было одно желание - спрятаться, убежать от того ужаса, который несут марсиане. В госучреждениях, полицейских участках, больницах не переставая звонили телефоны, люди умоляли спасти их. Правда, были и воинственные требования: открыть арсеналы и раздать народу оружие, срочно минировать дороги на пути следования марсиан и даже направить на них летчиков-смертников на наполненных взрывчаткой самолетах. Впоследствии телефонные компании отметят, что линии в эту ночь были нагружены впятеро больше обычного.

Появились и свидетели, которые заявляли, что своими глазами видели все бесчинства марсиан и только чудом избежали смерти. Их красочные описания только подогревали панику. Но к утру страсти улеглись, люди стали успокаиваться и возвращаться по домам.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19443/

Ну и знаменитая Битва за Лос Анжелес 1942 года http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Los_Angeles когда американцы востриняли её как начало японского вторжения в США.

Так что думаю что при правильной пропаганде Союз США и СССР может приобрести и такое направление.

Сразу говорю что мне не важно в этой теме что там у нас с НЛО, важно как это воспринималось тогда населением США и что сам факт (необъясненный пока) имел место.

Кстати замечу что наиболее антикоммунистическая часть американской верхушки почему то настроена активно ксенофобски и против пришельцев. У меня начинает зкрадываться подозрение, что пришельцы - коммунисты. :)

В качестве примеров:

Генерал Макартур: В 1955 году со странным для времен разгара "холодной войны" призывом обратился к военным и научным силам нации знаменитый американский генерал, командующий Тихоокеанскими вооруженными силами Дуглас Макартур: "Нации мира должны объединиться, так как следующая война будет войной межпланетной... Нации мира должны будут... образовать общий фронт против пришельцев с других планет" (Нью-Йорк таймс. 1955. 9 октября).

Министр флота и министр обороны США в 40-х Джеймс Форрестол, который выкинулся из окна с криком "Они уже здесь!" тоже по одной из версий имел в виду не коммуняк, тк был постоянным членом различных гос. комитетов по проблеме НЛО и имел к ней нездоровй интерес.

Рональд Рейган (ультраправый политик, президент США): В 1984 году президент Рейган на одном из выступлений сказал, что"однажды мир объединится, чтобы отразить угрозу из космоса". В своих публичных заявлениях, он делал и другие подобные намеки на эту тему.

Фигур более мелкого масштаба думаю перечислять не стоит.

Если уж яростные антисоветчики были готовы вступить в союз с СССР против марсиан, то здесь желающих вступить в этот союз и вести совместные ракетно-космические исследования будет не меньше. :grin:

Вот такой альянс "Сталин и Уоллес против марсиан". Фильм "Встреча на Эльбе Марсе". :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более что агенты марсиан опять устранили корабль идущий на Фобос.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня начинает зкрадываться подозрение, что пришельцы - коммунисты.

Некоторые американские писатели-фантасты об этом прямым текстом говорили, еще в 1960-е... Впрочем, приоритет тут всё равно у России большевиков А.Богданова. У него еще в самом начале 20-го века марсианские коммунисты обсуждают окончательное решение земного вопроса:

Таким образом, если дело идет вообще о массовом переселении, то, конечно, только о переселении на Землю. Тут препятствия со стороны природы ничтожны, ее богатства неисчислимы, - они в восемь раз превосходят то, что дает наша планета. Самое дело колонизации хорошо подготовлено уже существующей на Земле, хотя и невысокой культурой. Все это, разумеется, известно и центральной статистике. Если она предлагает нам вопрос о выборе, а мы находим нужным его обсуждать, то исключительно по той причине, что Земля представляет нам одно очень серьезное препятствие. Это ее человечество.

Люди Земли владеют ею, и ни в каком случае они ее добровольно не уступят, не уступят сколько-нибудь значительной доли ее поверхности. Это вытекает из всего характера их культуры. Ее основа есть собственность, огражденная организованным населением. Хотя даже самые цивилизованные племена Земли эксплуатируют на деле только ничтожную часть доступных им сил природы, но стремление к захвату новых территорий у них никогда не ослабевает. Систематическое ограбление земель и имущества менее культурных племен носит у них название колониальной политики и рассматривается как одна из главных задач их государственной жизни. Можно себе представить, как отнесутся они к естественному и разумному предложению с нашей стороны - уступить нам часть их материков, взамен чего мы научили бы их и помогли бы им несравненно лучше пользоваться остальной частью... Для них колонизация - это вопрос только грубой силы и насилия; и хотим мы или не хотим, они заставят нас принять по отношению к ним эту точку зрения.

Если бы при этом дело шло только о том, чтобы один раз доказать им перевес нашей силы, это было бы сравнительно просто и потребовало бы не больше жертв, чем любая из их обычных бессмысленных и бесполезных войн. Существующие у них большие стада дрессированных для убийства людей, называемых армиями, послужили бы самым подходящим материалом для такого необходимого насилия. Любой из наших этеронефов мог бы посредством потока губительных лучей, возникающих при ускоренном разложении радия, уничтожить в несколько минут одно-два таких стада, и это было бы скорее полезно, чем вредно даже для их культуры. Но, к сожалению, дело не так просто, а главные трудности только начались бы с этого момента.

В вечной борьбе между племенами Земли у них сложилась психологическая особенность, называемая патриотизмом. Это неопределенное, но сильное и глубокое чувство заключает в себе и злобное недоверие ко всем чуждым народам и расам, и стихийную привычку к своей общей жизненной обстановке, особенно к территории, с которой земные племена срастаются, как черепаха со своей оболочкой, и какое-то коллективное самомнение, и, часто кажется, простую жажду истребления, насилия, захватов. Патриотическое душевное состояние чрезвычайно усиливается и обостряется после военных поражений, особенно когда победители отнимают у побежденных часть территории; тогда патриотизм побежденных приобретает характер длительно ной и жестокой ненависти к победителям, и месть им становится жизненным идеалом всего племени, не только его худших элементов - "высших", или правящих, классов, но и лучших - его трудящихся масс.

И вот если бы мы взяли себе часть земной поверхности посредством необходимого насилия, то несомненно, что это повело бы к объединению всего земного человечества в одном чувстве земного патриотизма, в беспощадной расовой ненависти и злобе против наших колонистов; истребление пришельцев каким бы то ни было способом, вплоть до самых предательских, стало бы в глазах людей священным и благородным подвигом, дающим бессмертную славу. Существование наших колонистов сделалось бы совершенно невыносимым. Вы знаете, что разрушение жизни - дело вообще очень легкое, даже для нашей культуры; мы неизмеримо сильнее земных людей в случае открытой борьбы, но при неожиданных нападениях они могут убивать нас так же успешно, как обыкновенно делают это друг с другом. Надо к тому же заметить, что искусство истребления развито у них несравненно выше, чем все другие стороны их своеобразной культуры.

Жить вместе с ними и среди них было бы, конечно, прямо невозможно; это означало бы вечные заговоры и террор с их стороны, постоянное сознание неотвратимой опасности и бесчисленные жертвы для наших товарищей. Пришлось бы выселить их изо всех занятых нами областей - выселить сразу десятки, может быть, сотни миллионов. При их общественном строе, не признающем товарищеской взаимной поддержки, при их социальных отношениях, обусловливающих услуги и помощь уплатою денег, наконец, при их неуклюжих и лишенных гибкости способах производства, не допускающих достаточно быстрого расширения производительности и перераспределения продуктов труда, - эти миллионы выселенных нами людей были бы в громадном большинстве обречены на мучительную голодную смерть. А уцелевшее меньшинство образовало бы кадры ожесточенных, фанатичных агитаторов против нас среди всего остального человечества Земли.

Затем пришлось бы все-таки продолжать борьбу. Вся наша земная область должна была бы превратиться в непрерывно охраняемый военный лагерь. Страх дальнейших захватов с нашей стороны и великая расовая ненависть направили бы все силы земных племен на подготовку и организацию войн против нас. Если уже теперь их оружие гораздо совершеннее их орудий труда, то тогда прогресс истребительной техники пойдет у них еще несравненно быстрее. В то же время они будут отыскивать и подстерегать случаи для внезапного открытия войны, и если им это удастся, они, несомненно, нанесут нам большие невознаградимые потери, хотя бы дело и окончилось нашей победой. Кроме того, нет ничего невозможного и в том, что они каким-нибудь способом узнают устройство нашего главного оружия. Радиирующая материя им уже известна, а метод ускоренного ее разложения может быть либо разведан ими каким-нибудь способом у нас, либо даже самостоятельно открыт их учеными. Но вы знаете, что при таком оружии тот, кто на несколько минут предупреждает противника своим нападением, тот неизбежно его уничтожает; и разрушить высшую жизнь в этом случае так же легко, как самую элементарную.

Каково же было бы существование наших товарищей среди этих опасностей и этого вечного ожидания? Были бы отравлены не только все радости жизни, но и самый тип ее скоро был бы извращен и принижен. В нее мало-помалу проникли бы подозрительность, мстительность, эгоистичная жажда самосохранения и неразрывно связанная с нею жестокость. Эта колония перестала бы быть нашей колонией, превратившись в военную республику среди побежденных, неизменно враждебных племен. Повторяющиеся нападения с их жертвами не только порождали бы чувство мести и злобы, искажающее дорогой нам образ человека, но и объективно вынуждали бы к переходу из самозащиты в беспощадное наступление. И в конце концов после долгих колебаний и бесплодной мучительной растраты сил дело пришло бы неизбежно к той постановке вопроса, какую мы, существа сознательные и предвидящие ход событий, должны принять с самого начала: колонизация Земли требует полного истребления земного человечества.

...разберу сейчас ту третью возможность, которую она предлагает.

- Это попытка немедленного социалистического перевоспитания земного человечества, план, к которому все мы еще недавно склонялись и от которого теперь, по моему мнению, должны неизбежно отказаться. Мы достаточно уже знаем о людях Земли, чтобы понять всю неосуществимость этой идеи.

Уровень культуры передовых народов Земли приблизительно соответствует тому, на котором стояли наши предки в эпоху прорытия Больших каналов. Там также господствует капитализм и существует пролетариат, ведущий борьбу за социализм. Судя по этому, можно было думать, что недалек уже момент переворота, который устранит систему организованного насилия и создаст возможность свободного и быстрого развития человеческой жизни. Но у земного капитализма есть важные особенности, сильно изменяющие все дело.

С одной стороны, земной мир страшно раздроблен политическими и национальными делениями, так что борьба за социализм ведется не как единый цельный процесс в одном обширном обществе, а как целый ряд самостоятельных и своеобразных процессов в отдельных обществах, разъединенных государственной организацией, языком, иногда и расою. С другой стороны, формы социальной борьбы там гораздо грубее и механичнее, чем это было у нас, и несравненно большую роль в них играет прямое материальное насилие, воплощенное в постоянных армиях и вооруженных восстаниях.

Благодаря всему этому получается то, что вопрос о социальной революции становится очень неопределенным: предвидится не одна, а множество социальных революций, в разных странах в различное время, и даже во многом, вероятно, неодинакового характера, а главное - с сомнительным и неустойчивым исходом. Господствующие классы, опираясь на армию и высокую военную технику, в некоторых случаях могут нанести восставшему пролетариату такое истребительное поражение, которое в целых обширных государствах на десятки лет отбросит назад дело борьбы за социализм; и примеры подобного рода уже бывали в летописях Земли. Затем отдельные передовые страны, в которых социализм восторжествует, будут как острова среди враждебного им капиталистического, а частью даже докапиталистического мира. Борясь за свое собственное господство, высшие классы несоциалистических стран направят все свои усилия, чтобы разрушить эти острова, будут постоянно организовывать на них военные нападения и найдут среди социалистических наций достаточно союзников, готовых на всякое правительство, из числа прежних собственников, крупных и мелких. Результат этих столкновений трудно предугадать. Но даже там, где социализм удержится и выйдет победителем, его характер будет глубоко и надолго искажен многими годами осадного положения, необходимого террора и военщины, с неизбежным последствием - варварским патриотизмом. Это будет далеко не наш социализм.

Задача нашего вмешательства должна была, по нашим прежним планам, заключаться в том, чтобы ускорить и помочь торжеству социализма. Каким способом для нас возможно это сделать? Во-первых, мы можем передать людям Земли нашу технику, нашу науку, наше уменье господствовать над силами природы, и тем самым настолько сразу поднять их культуру, что отсталые формы экономической и политической жизни окажутся в слишком резком противоречии с нею и падут в силу своей негодности. Во-вторых, мы можем прямо поддержать социалистический пролетариат в его революционной борьбе и помочь ему сломить сопротивление двух классов. Иных способов нет. Но эти два достигают ли своей цели? Мы теперь достаточно знаем, чтобы решительно ответить: нет!

К чему приведет сообщение земным людям наших технических знаний и методов?

Первыми захватят их в свою пользу и увеличат ими свою силу господствующие классы всех стран. Это неизбежно, потому что в их руках находятся все материальные средства труда и им служат девяносто девять сотых всех ученых и инженеров, - значит, им будет принадлежать вся возможность применения новой техники. И они воспользуются ею ровно настолько, насколько это будет для них выгодно и насколько это будет усиливать их власть над массами. Более того: те новые и могущественные средства истребления и разрушения, которые при этом попадут в их руки, они постараются немедленно пустить в ход для подавления социалистического пролетариата. Они удесятерят его преследования и организуют широкую провокацию, чтобы поскорее вызвать его на открытый бой и в этом бою раздавить его сознательные и лучшие силы, идейно его обезглавить, пока он не успел, в свою очередь, овладеть новыми лучшими методами военного насилия. Таким образом, наше вмешательство послужит толчком для реакции сверху и в то же время даст ей оружие невиданной силы. В конечном итоге оно на целые десятки лет замедлит борьбу социализма.

А чего достигли бы мы попытками оказать прямую помощь социалистическому пролетариату против его врагов?

Предположим - это ведь еще не наверное, - что он примет союз с нами. Первые победы будут тогда одержаны легко. Но дальше? Неизбежное развитие среди всех других классов общества самого ожесточенного и бешеного патриотизма, направленного против нас и против социалистов Земли... Пролетариат все еще представляет меньшинство почти во всех, даже наиболее передовых странах Земли; большинство образуют не успевшие разложиться остатки класса мелких собственников, массы наиболее невежественные и темные. Восстановить всех их до крайней степени против пролетариата будет тогда для крупных собственников и их ближайших прислужников - чиновников и ученых - очень легко, потому что эти массы, по своей сущности консервативные и даже частью реакционные, чрезвычайно болезненно воспринимают всякий быстрый прогресс. Передовой пролетариат, окруженный со всех сторон страшно озлобленными, беспощадными врагами, - к ним примкнут и обширные слои отсталых по развитию пролетариев, - окажется в таком же невыносимом положении, в каком оказались бы наши колонисты среди побежденных земных племен. Будут бесчисленные предательские нападения, погромы, резня, а главное, вся позиция пролетариата среди общества будет как нельзя более неблагоприятна для того, чтобы руководить преобразованием общества. И опять-таки наше вмешательство не приблизит, а замедлит социальный переворот.

Время этого переворота, таким образом, остается неопределенным, и не от нас зависит его ускорить. Во всяком случае, ждать его пришлось бы гораздо дольше, чем это для нас возможно. Уже через 30 лет у нас окажется 15-20 миллионов избыточного населения, а затем каждый год оно будет возрастать еще на 20-25 миллионов. Надо заранее произвести значительную колонизацию; иначе у нас не хватит сил и средств для того, чтобы сразу выполнить ее в необходимых размерах.

Кроме того, более чем сомнительно, чтобы нам удалось мирно столковаться даже с социалистическими обществами Земли, если бы они неожиданно скоро образовались. Как я уже говорил, это будет во многом не наш социализм.

Века национального дробления, взаимного непонимания, грубой и кровавой борьбы не могли пройти даром, - они надолго оставят глубокие следы в психологии освобожденного земного человечества; и мы не знаем, сколько варварства и узости социалисты Земли принесут с собою в свое новое общество.

Перед нами налицо опыт, который позволяет судить, в какой мере далека от нас психология Земли даже в лучших ее представителях. Из последней экспедиции мы привезли с собою одного земного социалиста, человека, выдающегося в своей среде душевной силой и физическим здоровьем. И что же? Вся наша жизнь оказалась для него такой чуждой, в таком противоречии со всей его организацией, что прошло очень немного времени, и он уже болен глубоким психическим расстройством.

Таков один из лучших, которого выбрал среди многих сам Мэнни. Чего мы можем ожидать от остальных?

Итак, остается все та же дилемма: или приостановка нашего собственного размножения, и с нею ослабление всего развития нашей жизни, или колонизация Земли, основанная на истреблении всего ее человечества.

Я говорю об истреблении всего ее человечества, потому что мы не можем даже сделать исключения для его социалистического авангарда. Нет, во-первых, никакой технической возможности среди всеобщего уничтожения выделить этот авангард среди остальных масс, незначительную долю которых он представляет. И, во-вторых, если бы нам удалось сохранить социалистов, они сами начали бы потом с нами ожесточенную, беспощадную войну, жертвуя в ней собою до полного истребления, потому что они никогда не могли бы примириться с убийством сотен миллионов людей, им подобных и с ними связанных многими, часто очень тесными жизненными связями. В столкновениях двух миров здесь нет компромисса.

Мы должны выбирать. И я говорю: мы можем выбирать только одно.

Высшей жизнью нельзя жертвовать ради низшей. Среди земных людей не найдется и нескольких миллионов, сознательно стремящихся к действительно человеческому типу жизни. Ради этих зародышевых людей мы не можем отказаться от возможности зарождения и развития десятков, может быть, сотен миллионов существ нашего мира - людей в несравненно более полном значении этого слова. И не будет жестокости в наших действиях, потому что мы сумеем выполнить это истребление с гораздо меньшими страданиями для них, чем они сами постоянно причиняют друг другу.

Мировая жизнь едина. И для нее будет не потерей, а приобретением, если на Земле вместо ее еще далекого полуварварского социализма развернется теперь же наш социализм, жизнь несравненно более гармоничная в ее непрерывном, беспредельном развитии.

(с)"Красная звезда", 1908 год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну кстати Рейган полушутя-полусерьёзно говорил Горбачёву, что, мол, если на Землю нападут иноплатяне - мы в два счёта забудем о своих мелочных разногласиях.Учитывая то,что у американцев информации о НЛО было поболе, чем у наших - в каждой шутке... :dance2:

а,ещё вспомнил, как Посадос утверждал, что инопланетяне не идут с нами на контакт, так как давно построили у себя коммунизм и мы для них слишком примитивны и неинтересны :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мы для них слишком примитивны и неинтересны

Вот с этим точно соглашусь. Если верить теории палеоконтакта то они имеют уровень межзвездный развития уже несколько тысяч лет, когда мы никакого сопротивления оказать не могли, однако же этим не воспользовались. Да и сих технологиями вероятно идеи получить наши нефть и металлы (что у нас ещё то ценится?) для них столь же смешны как была бы наша идея "украсть у белки запас орехов на зиму". Так что уж чего чего, а во вторжении я сомневаюсь, при этом не считаю их гуманистами, просто мы им безразличны, у них свои интересы, не понятные нам.

В своё время когда колонизаторы пытались рассказать масаям о могуществе и богатстве Британской королевы, те перебивали и говорили: "Не понимаем мы в ваших понятиях, сколько у неё коров?" Вот и мы в похожей ситуации. :hang1:

Учитывая то,что у американцев информации о НЛО

Учитывая это я удивился что ещё Макартур это же предлагал. Хотя соперничество СССР и Китая со Штатами в 50-х было куда более очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трумэн в свою очередь проигрывает праймериз внутри Дем. партии и вынужден агитировать за Уоллеса, чтобы не допустить победы Республиканцев. Вцелом Дем.партия значительно левеет за счет усиления левого крыла.

Дем. партия не может не поддержать Уоллеса, ибо Уоллес то без неё обойдется в случае чего, создаст как в реале 1950-го Прогрессивную партию США и поможет ей административным ресурсом, а вот демократы понимают, что если сейчас начнут собачится между собой, то власть возьмут республиканцы.

Уоллес как человек с богатой духовностью среди откровенно аморальных и циничных политиков Вашингтона нажил себе немало врагов внутри своей же собственной партии - самым опасным для него стал Джесси Джонс, министр финансов, и Джеймс Бирнс. Его увлечения и взгляды пугали партийных боссов, заставив выставить Трумена - абсолютного политического moron'а, который оказался в политике благодаря мэру Канзас-Сити Тому Пендергасту. Его кандидатура устроила демократов поскольку он не имел ни врагов, ни лобируемых хозяев. Благодаря манипуляциям в ходе процесса голосования на конвенте, когда многих сторонников Уоллеса просто не пустили в зал в ходе второго тура. Harry S. Truman MO 319.5 /477.5/ 1,031 Henry A. Wallace IA 429.5 /473 / 105

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас