Мир другого президента Уоллеса

140 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я коллеги, не считаю, что смерть Рузвельта на третьем сроке приведет к каким-то гиперинтересным результатам.

Допустим даже 1943...Уоллес все равно войну доведет до конца. равно как и его преемник (что Уоллеса не выберут-я думаю никто не сомневается).

Так что с с некоторыми изменениями, но возвращаемся к РИ.

Годная развилка-это если Уоллес становится президентом в послевоенном мире-тогда изменений может быть очень много.

Но это возможно только, если он вице-президент на 4 сроке Рузвельта.

нужно переигрывавать политические интриги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужно переигрывавать политические интриги

Совершенно верно.К сожалению, я не обладаю должными знаниями по ним...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может коллега Curioz нам поможет?

Он вроде на счет Уоллеса в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужно переигрывавать политические интриги

Совершенно верно.К сожалению, я не обладаю должными знаниями по ним...

Был один мужик который мог в нужный момент подойти к микрофону и объявить кандидатуру Уоллеса - но почему то этого не сделал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

,,Имя, сестра, имя!"(с)Неизвестный классик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главыне противники Уоллеса

Джесси Джонс, министр торговли

влиятельная консевравтивная верхушка демократов:

Эдвин Поли, казначей партии и богатый нефтяник

Роберт Ханненган, председатель Национального конвента 1944 года, ключевая фигура, человек который механическими мерами способствовал тому что в голосовании был объявлен перерыв и дополнительный тур, а сторонников Уоллеса просто не пустили на него в зал,

Эд Келли, мэр Чикаго

Джеймс Бирнс, лидер этой группы, и ее первоначальный кандидат, сенатор от Южной Каролины, советник президента и типичный южанин. Помешал принять запрет на линчевание в 38-м

У Уоллеса мощнейшая поддержка среди американских рабочих и профсоюзных боссов - Сидни Хиллмана и Фила Мюррея, которые всецело разделяли его социалку но очень негативно встретили проход в Конгресс южан вроде Бирнса. Рузвельт оказадся в ситуации когда повторное выдвижение Уоллеса раскололо бы партию на левых и правых. Однако как хороший политик на это не отреагировал, попытался выиграть время. Его жена напомнила ему (да и собранию тоже), что Уоллес поддерживал его с самого начала. Рузвельт не менял своего расположения - сам Уоллес в интервью 1956 года (есть его запись) сказал, что президент сказал ему на ухо "Надеюсь, Генри, команда останется в прежднем составе".

На открытии съезда в Чикаго Уоллес ждал от него поддежки, но Рузвельт из-за плохого самочувствия ограничился письмом "к съезду".

Это конечно лишило партийный актив необходимого воздействия. Фактически президент отказался бороться за вице-президента.

Альтернатива первая - либо здоровье Рузвельта дает ему возможность выступить на открытии, либо он найдет силы превозмочь - что он умел и делал практически все последние 25 лет своей жизни

Однако и без непосредственного выстьупления президента Уоллес оставался фаворитом. Ему вообще по очкам везло, как положено в АИ. Профсоюзники решительно заявили Рузвельту что кандидатура Бирнса неприемлема, - и он достаточно быстро вылетел

из борьбы. Консерваторам пришлось срочно искать замену Бирнсу. Они выбрали сенатора от Миссури Трумена, поскольку он был не очень способным, но почти не имел врагов.

Когда Уоллес прибыл на съезд, Хиллман и Мюррей сдержали свои обещания - там были тысячи сторонников Уоллеса. Мюррей кричал "Уоллес, вот оно! продолжай!". Речь Уоллеса прерывали аплодисменты, а без микрофонов ничего нельзя было услышать - такой гул стоял в помещении от разносившейся речевки "Нам нужен Уоллес!"

И тут случается первая экзальтированная глупость - кто то из сторонников Уоллеса выхватив микрофон громкоговорителя стал петь гимн компании Уоллеса, с припевом "Айова, Айова, здесь Кукуруза Растет". Разгневанный казначей партии Эд Поли пригрозил отключить звуковую аппаратуру

Голосование почти закончилось и победа Уоллеса была очевидной. И тут возникает этот мужик - Клод Пеппер, http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Pepper сенатор от Флориды (1936-1951). Он находился рядом с трибуной и сообразил,- если он в установленном партийными правилами порядке (а порядок это банально прост, объявить его кандидатуру с трибуны) выдвинет Уоллеса на пост, тот будет избран немедленно. Он пытался протиснуться через толпу к микрофону. Но партийные боссы требовали у Сэма Джексона, который был председателем заседания, чтобы он объявил перерыв. Воцарился Хаос, люди кричали. Растерявшись Джексон предложил голосовать за перерыв, кто то сказал да, большинство крикнуло нет. Однако Джексон имел наглость сообщить что по результатам голосования объявляется перерыв.

Собственно то о чем я говорил, Альтернатива вторая

Клод Пеппер протискивается через толпу и успевает предложить кандидатуру Уоллеса до того как Джексон собразил и объявил перерыв.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клод Пепер? Не слышал о таком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но партийные боссы требовали у Сэма Джексона, который был председателем заседания, чтобы он объявил перерыв. Воцарился Хаос, люди кричали. Растерявшись Джексон предложил голосовать за перерыв, кто то сказал да, большинство крикнуло нет. Однако Джексон имел наглость сообщить что по результатам голосования объявляется перерыв.

А что помешало после перерыва проголосовать за Уоллеса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но партийные боссы требовали у Сэма Джексона, который был председателем заседания, чтобы он объявил перерыв. Воцарился Хаос, люди кричали. Растерявшись Джексон предложил голосовать за перерыв, кто то сказал да, большинство крикнуло нет. Однако Джексон имел наглость сообщить что по результатам голосования объявляется перерыв.

А что помешало после перерыва проголосовать за Уоллеса?

На следующий день Джексон извинился перед Пеппером и согласно автобиографии последнего, признался что получил указание от Ханненгана помешать выдвижению Уоллеса в вицие-президенты

За ночь между первым и вторым днем Ханненган и Поли договорились обо всех назначениях, распределили должности от послов до почтмейстеров и умело консолидировали своих сторонников вокруг Трумена. Партийные боссы вызвали представителей всех штатов и сообщали им, что президент желает видеть вице-президентом Трумена. Таким образом Ханненган выдвинул 16 претендентов, чтобы оттянуть голоса Трумену.

Изначально чаша весов склонялась в пользу Уоллеса. На первом этапе голосования Уоллес набрал на 110 голосов больше чем Трумен - 429 против 319. Затем начаался второй раунд, и тут сработали заключенные накануне сделки. Джексон объявил что второй раунд начнется без перерыва, а потому новые списки не будут приниматься на обработку. Полиция Чикаго не пустила в зал тысячи сторонников Уоллеса, но те что попали внутрь пытались помешать голосованию. Второй Раунд Уоллес тоже начал как лидер, но когда кандидаты выставленные Ханненганом стали один за другим отдавать свои голоса Трумену, уоллес сдал свои позиции - он получил только 105 голосов против 1031 у Трумена.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Когда 20 июля 1944 года, во время национального съезда Демократической партии в Чикаго, Институт Гэллапа спросил у избирателей, склонных голосовать за демократов, кого они хотели бы видеть в списках кандидатов на должность вице-президента, 65 % назвали Генри Уоллеса. Джимми Бирнс из Южной Каролины, который позже окажет такое сильное влияние на стиль мышления Трумэна времен холодной войны и на решение о применении атомной бомбы, получил 3 % голосов, а Уоллес превзошел его на юге с соотношением 6:1. Трумэн оказался на восьмом месте из восьми кандидатов, получив поддержку 2 % участвовавших в опросе. Но Рузвельт – усталый, больной, чье переизбрание сильно зависело от партийных боссов, – не хотел или не мог отстоять Уоллеса, как отстоял его в 1940-м. Он просто объявил, что на месте делегатов проголосовал бы за Уоллеса.

Партийное руководство позаботилось о том, чтобы держать съезд мертвой хваткой. Тем не менее рядовые демократы не пожелали спустить им все с рук и организовали на съезде настоящее восстание. Волна поддержки Уоллеса среди делегатов и участников оказалась настолько высокой, что, несмотря на удушающую хватку боссов на горле съезда и тактику «сильной руки», сторонники Уоллеса чуть-чуть не одержали верх, и съезд разразился овацией в честь Уоллеса. Овация еще не успела стихнуть, а сенатор от Флориды Клод Пеппер уже понял: если сейчас ему удастся вставить фамилию Уоллеса в список кандидатов, Уоллес пройдет с огромным перевесом. Пеппер стал прокладывать себе путь через толпу и оказался уже в полутора метрах от микрофона, когда едва сдерживающий истерику мэр Келли завопил, что сработал сигнал пожарной опасности, и заставил председательствующего, сенатора Сэмюела Джексона, объявить перерыв в заседании. Если бы Пеппер продвинулся всего на полтора метра дальше, добрался до микрофона и выдвинул Уоллеса на пост президента прежде, чем партийные боссы организовали перерыв, несмотря на протесты делегатов, в 1945 году президентом стал бы Уоллес, и история мира изменилась бы кардинальным образом. Вообще если бы это случилось, то, возможно, никаких атомных бомбардировок, никакой гонки ядерных вооружений и никакой холодной войны не было бы вовсе. Уоллес сильно вырвался вперед уже в первом туре выборов. Но партийные боссы еще сильнее ограничили допуск на съезд и активизировали закулисные переговоры. Наконец в третьем туре голосования Трумэн победил. Тут же стали раздавать должности послов, места в Министерстве почт и другие. Выплатили вознаграждения наличными. Боссы обзвонили всех председателей партийных комитетов штатов, сообщили им, что дело в шляпе и что Рузвельт хочет предложить на пост вице-президента сенатора от Миссури. Рузвельту удалось убедить Уоллеса войти в кабинет в качестве министра торговли.

На следующий день Джексон принес Пепперу свои извинения. «Я понимал: если вы внесете предложение, – объяснил он, – то съезд выберет Генри Уоллеса. А я получил строгие инструкции от Ханнегана: не допустить, чтобы съезд назначил вице-президента вчера вечером. Потому мне и пришлось переносить заседание прямо у вас перед носом. Я надеюсь, вы меня понимаете». В автобиографии Пеппер написал: «Что я понял, так это то, что к лучшему или худшему, но история в тот чикагский вечер перевернулась с ног на голову»25.

"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На первом этапе голосования Уоллес набрал на 110 голосов больше чем Трумен - 429 против 319.

Там что ли квалифицированное большинство требовалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На первом этапе голосования Уоллес набрал на 110 голосов больше чем Трумен - 429 против 319.

Там что ли квалифицированное большинство требовалось?

Нет, коллега, Там требовалось успеть до того, как партийные боссы все решат за всех - а для этого Пеппер должен был успеть до перерыва внести Уоллеса в список кандидатов.

Демократическая партия не имеет постоянного членства, принадлежность к ней определяется голосованием за её кандидатов на выборах. Партийный аппарат, состоящий из руководства и функционеров различных рангов, действующих в штатах, городах и графствах, составляет партию в собственном смысле слова. Один раз в четыре года созывается съезд партии, который избирает кандидатов на посты президента и вице-президента, а также принимает партийную программу (платформу), фактически ни к чему не обязывающую партийных руководителей.

Все решается боссами, контролирующие аппарат. В первый день было время, пока искали замену отметенному Бирнсу. Когда стало ясно, что есть реальная возможность выдвижения Уоллеса они механически препятствовали этому.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Рассматривая ситуацию с отказом Рузвельта от поддержки Уоллеса можно вспомнить что в 1940-м он написал гневное письмо к съезду где отказывался баллотироваться в президенты. Он вполне мог написать аналогичное письмо. В 1940-м серьезно помогла Элеонора Рузвельт, которая на своем выступлении на конвенте сказала что эти выборы нельзя рассматривать как обычные в обычное время. 44-й конечно отличается от 40-го, но все таки мира еще нет.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спасибо за интересную информацию. Теперь я знаю, кто виноват в проигрыше Уоллеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас