Война в 1939

[dmitricher]

Самолёт с Риббентропом был сбит советскими ВВС.

Второй вариант французы с англами делают шаги навстречу СССР.

Третий вариант СССР тянет время.

Пакт не подписан.

Основной аргумент против войны с Германией в 1939 году звучал "Низкая боевая подготовка РККА"

Так вот какая разница насколько она увеличилась к 1941,если регулярные войска почти поголовно

уничтожены в приграничном сражении!А воевали против немцев резервисты.

У немцев есть несколько ограничений.

С 15 октября начинаются дожди и сезон распутицы

Второе нет зимней одежды

Третье Жесткий лимит боеприпасов

Четвертое У немцев всего около 300 танков Т-3 и Т-4 первых серий,Т-3 с 37мм пушкой.

Пятое В 1939 году Красная Армия была отмобилизована.И не сдерживалась дурацким приказом "На провокации не поддаватся!"

Плюс Жуков разбил на Халхин голе японцев

Ваше мнение .Как бы стали действовать немцы и Англичане с Фрацузами.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Vasilisk

[dmitricher]

А что будут делать немцы?

[sanitareugen]

Какие шаги? Ну, хотя бы прислать на переговоры кого-либо, уполномоченного договариваться.

Нет, я понимаю, Наполеон на венчание с Марией-Луизой вместо себя маршала прислал. Так то Наполеон.

[dmitricher]

Есть ли у СССР шанс затянуть переговоры до 15 Октября?

[СЕЖ]

Германия не приняла никаких советских аргументов и извенений и решила объявить войну СССР.

Англия и Франция - "флаг им в руки", т.е. "мы окажем помощь Германии против СССР".

Германия собирает армию и встает вопрос, а откуд вести наступление?

Ведь между СССР и Германией сухопутных границ нет.

Можно конечно подключить нейтралов - Румынию, Польшу, Прибалтику, Финляндию - но ведь и СССР сразу же станет готовиться к войне

[СЕЖ]

О каких аргументах и извинениях речь?

Мы случайно сбили вашего посла.

Самолет летел запрещенным маршрутом.

Самолет не реагировал на команды с земли и самолетов - повернуть, отклониться, сесть.

Самолет не реагировал на пулеметные очереди перед ним.

Виновные в гибили пилоты наказаны по всей строгости

[Южнороссийский]

Самолёт с Риббентропом был сбит советскими ВВС.

жэсть как она есть.

[dmitricher]

Ну сбили,ну извинились...

Дальше Гитлер пришлёт новую делегацию или начнёт вторжение в Польшу?

[Magnum]

Виновные в гибили

.............

сделал Гутлер

Может хоть мемы с этой темы поимеем?

Ваше мнение .Как бы стали действовать немцы и Англичане с Фрацузами.

А почему вы не пользуетесь вопросительным знаком.

Читайте архивы, источник знаний?

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22859

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=16965

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17345

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23935

[Тень Дуба]

>А почему вы не пользуетесь вопросительным знаком.

Ещё помнят недавнее явление Ктулху, однако...

==========

Если же без жести (со сбиванием послов) - тянут переговоры можно хоть до морковкина заговенья. Но тогда надо 100% отказаться от мысли оттяпать ломтик Польши. С Прибалтикой, впрочем, некий аналог реала пройдёт и без Пакта: всем будет не до того. А вот про Финляндию тоже лучше бы забыть... О! Ещё лучше подписать пакт - но с... Маннергеймом. Ежели идеологической фигней не страдать - дружественная нейтральная Финляндия - неслабая позитива в будущей войне. Блокада Ленинграда отменяется автоматом (Осада вероятна, но блокада - никак не получится, ещё и финское масло имеем за умеренную плату), ж/д на Мурманск ничего не угрожает, высвобождается вполне заметное количество не самых плохих войск с Севера...

[марик]

А где ссылка на меня? Нехорошо.

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwn...storija-4.shtml

Новое поколение поднимает бессмертные темы.

[Белаш]

У немцев есть несколько ограничений.

<{POST_SNAPBACK}>

И нет ядерки.

[Sergio]

Какие шаги? Ну, хотя бы прислать на переговоры кого-либо, уполномоченного договариваться.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам уже и на это отвечали:

http://fat-yankey.livejournal.com/117910.html

Изменено 10 Nov 2011 пользователем Sergio

[sanitareugen]

"Объяснение" состоит из выборки из инструкций, дававшихся советской делегации, когда состав англо-французской был уже известен. А, стало быть, было ясно, что договороспособных в ней нет.

С точки же зрения советских интересов - вполне ясно, что выгоднее договориться с англо-франками - и потому, что это более сильный союзник (на то время это очевидно, вскоре очевидность была поколеблена, но, в конечном итоге, подтвердилась), и потому, что в случае победы новый конфликт, из-за дележа добычи, менее вероятен. Но англо-франкам выгоднее договориться с Германией, причём по тем же причинам. Ну, а если СССР не может получить договор, который его устраивает, то хотя бы может не допустить договора, который для него фатален.

[dmitricher]

Так, за ссылки спосибо большое!Уважаемые форумчане ,судя по всему большинство на этих ветках сделало вывод,что война в 1939

году не самый худший вариант!

Смешно, но на форуме ВВВ меня и Абрамия ,Кобра за это же самое порвал как тузик грелку!

Поэтому вводная такая.СССР оттягивает время переговоров по масимуму.

Начнут ли немцы без ПАКТа?

Второе дать ли немцам захватить всю Польшу или начать встречные бои?

[Sergio]

когда состав англо-французской был уже известен. А, стало быть, было ясно, что договороспособных в ней нет.

Как я и говорил - человека очень трудно заставить увидеть то, что ему видеть никак не хочется. Зато он легко видит то, что хочется. Даже если его там нет.

[Sergio]

но на форуме ВВВ меня

<{POST_SNAPBACK}>

"Блажен муж иже не иде на совет нечестивых"(с)

[dmitricher]

А конструктивные,обоснованные предложения есть?

[kinhito]

Коллега Марик предложил набор вариантов. Их и стоит разбирать.

[Q-silver]

Новое поколение поднимает бессмертные темы.

Что было, то и будет; что делалось, то и будет делаться,

??? ??? ??? ????

[dmitricher]

Марик НЕ рассмотрел четвертый вариант,правительство Польши договорилось с Гитлером!Против СССР.

Изменено 10 Nov 2011 пользователем dmitricher

[марик]

не рассмотрел четвертый вариант,правительство Польши договорилось с Гитлером!Против СССР.

<{POST_SNAPBACK}>

Я еще не рассмотрел вариант когда Англия, Франция и Германия совместно с Польшей нападут на СССР. А, еще США забыл. И все это прямо 1 сентября. Это не фантастика, это альтернативные идиоты

Что было, то и будет; что делалось, то и будет делаться,

<{POST_SNAPBACK}>

Мне не жалко, но хотелось бы чего то проработаного.

[КотКот]

Сколько дивизий готовы были выставить антантовцы в случае начала советско-германской войны......

[КотКот]

Как Красная Армия могла попасть на театр войны с Германией без согласия на пропуск войск Польшей?

По "Северному потоку", надо понимать?

Изменено 10 Nov 2011 пользователем КотКот

[Berlinguer]

Чтобы воевать в 39-м нужно послезнание какой катастрофой станет РИ-война в 41-м.

Или - реальной возмущение у советского общества (или его вождя) тем,что вытворяет Гитлер.Возмущение,которое невозможно сдерживать.

А без послезнания и с СССР,который,в принципе,готов терпеть такого соседа на Западе,война с Германией в 39-м не имеет смысла.