Мир эволюции рукокрылых

[Престес]

Я вот тут подумал, а в каком мире должны были эволюционировать наши друзья летучие мыши?

Ну в смысле попробовал реконструировать экосистему.

В принципе рукокрылые не так далеки от приматов и эволюционно и по образу жизни, особенно летучие лисицы. У летучих мышей есть бонус - встроенный сонар, который при удачной ветви эволюции может приблизить их к практически разумным дельфинам, которые научились очень неплохо таким сонаром пользоваться.

В различных альтернативных мирах гигантские рукокрылые часто используются либо как опасный хищник (вариант паразит-кровосос), либо как ездовое животное. Но что могло дать рукокрылым развиться до такого размера чтобы угрожать человеку или свободно нести его на спине на дальние расстояния?

Опять же, не хочется эволюционно утратить и характерной страшненькой мордашки летучих мышей, которая стала таковой из за встроенного сонара.

И так рукокрылые развились в мире где нишу летающих животных не занимали птицы, ящеры или насекомые.

Хищник (или кровосос) рукокрылых должен был развиваться скорее в скалисто-полупустынной зоне. Днем всё живое сидит в прохладе пещер, а с наступлением темноты и травоядные, и хищники выползают кормиться. Сонар остался нужен, так как хищная мышка - ночной хищник. Опять же скалы с пещерами идеальны для подьема в воздух с планирования, иначе крупный хищник просто не взлетит. А так, с планирования как ласточки могут летать даже аргентависы, не говоря про всяких грифов.

Другим плацдармом эволюции рукокрылых могут стать сумрачные тропические леса. Если деревья достаточно высоки (как секвойи) то там могут располагаться и колонии летучих мышек, и в лесу царит постоянный полумрак, где сонары мышей тоже полезны. Ну здесь мышки могут совмещать поедание фруктов с падалеядстовом, возможно колония их образует нечто вроде улья, рассылая собирателей-разведчиков по лесу. Сонар кстати станет не только средством навигации, но и средством дальней внутривидовой коммуникации, "языком" колонии мышек, примерно как у дельфинов.

Ещё вариант - скалы на берегу океана. Здесь и собирательство мышками молюсков, и выхватывание когтями рыбы из воды (ведь сонар позволяет "видеть" сквозь воду). Крупнейший (12 метров) "рукокрылый" ящер Кецалькоатль как раз предположительно жил в подобных условиях приморской зоны. Я не претендую на подобные же размеры "мышек", просто говорю что такая экологическая ниша позволяет летать и кормиться приличному кол-ву биомассы.

Опять же человека часто связывают не просто с приматом, а с приматом развивавшимся в приморской зоне (редкое оволосение, неплохое плавание - в отличие от большинства обезьян).

Вообще летучие мыши - удивительные создания. Чего стоит хотя бы факт того что они единственные из высших животных (зверей, птиц, реплитий, рыб) кто перешел к вампиризму. Возможно, что вампиры из альтернативных вселенных - это эволюционировавшие по пути приматов южноамериканские десмонды.

Кстати о десмондах (лат. Desmodontinae), интересно что легенды о "летучих мышах и вампирах" в Европе относятся к доколумбовой эпохе. То есть тогда когда о реальных южноамериканских вампирах разносящих бешенство через укус никто и знать не мог, однако же легенды ходили.

Не может ли это быть подтверждением того что подобные виды в древности населяли и Европу?

И в чем причина иррациональной неприязни человека к казалось бы безвредным насекомоядным мышкам?

Может быть потому что свежа память поколений об их небезвредных родичах (аналогично отношение к змеям, ядовитым паукам, крысам и почему то - к безобидным жабам).

[Звёзды Светят]

Вот -

http://lib.rus.ec/b/45924/read

http://www.modernlib.ru/books/renar_moris/tumanniy_den/read/

Всё украдено дл нас.....

[Prishelec]

Возможны и даже обязательны все варианты экосистем. Разумное существо живёт везде где может, а где не может - использует различные приспособления и тоже живёт.

Только гравитацию сделать поменьше, а плотность атмосферы побольше, чтобы в воздух поднималось существо с мозгом, хотя бы примерно, соответствующим человеческому. И чтобы энергетики тела хватало и на полёт и на размышления.

[Престес]

  Цитата

Только гравитацию сделать поменьше, а плотность атмосферы побольше, чтобы в воздух поднималось существо с мозгом, хотя бы примерно, соответствующим человеческому. И чтобы энергетики тела хватало и на полёт и на размышления.

Благодарю, я тоже о низкой гравитации думал. Тогда и без совсем уж легкого костяка обойтись можно. Пожалуй у этого мира нет и Луны, раз ночной хищник пошел не по пути выработки "ночного зрения", а по пути эволюции сонара.

Изменено 20 Nov 2011 пользователем Престес

[renyxa]

Разумному существу потребны руки.

А из крыльев их развить практически нереально - слишком специализированный орган. Вид рукокрылых, припёртый матушкой-природой к стенке вымрет раньше, чем его верхние конечности успеют проэволюционировать во что-нибудь стоящее.

[Prishelec]

Но, ведь, обсуждалось же.

[krolik]

  Цитата

Разумному существу потребны руки.

або телекінезь

[Рюрик]

  Цитата

Разумному существу потребны руки.

А из крыльев их развить практически нереально - слишком специализированный орган. Вид рукокрылых, припёртый матушкой-природой к стенке вымрет раньше, чем его верхние конечности успеют проэволюционировать во что-нибудь стоящее.

решается элементарно - нельзя развить из рук (крыльев) - хватательные конечности прекрасно разовьют из ног (благо ЛЕТАЮЩЕМУ существу ХОДИТЬ не обязательно)

[Звёзды Светят]

Крылья - понятие растяжимое.

Это могут быть перепонки между мизинцами рук и ног.

Это могут быть большие уши.

Это могут быть раздвижные рёбра, как у реал-летающих драконов Индонезии.

[renyxa]

  Цитата

Это могут быть большие уши.

И как вы собираетесь крепить к ним мускулатуру?

  Цитата

Это могут быть раздвижные рёбра, как у реал-летающих драконов Индонезии.

Ну, полноценными крыльями я бы их назвать не рискнул - летать на них невозможно, только планировать.

  Цитата

Это могут быть перепонки между мизинцами рук и ног.

Шерстокрылы - наше всё! Вот у кого из летучих есть какие-то шансы на эволюцию в сапиенсов.

[Alter-Ego]

шерстокрылы кстати - ближайшие родичи... приматов

  Цитата

хватательные конечности прекрасно разовьют из ног (благо ЛЕТАЮЩЕМУ существу ХОДИТЬ не обязательно)

разумное существо будет весить по-птичьим меркам порядочно

и ему для взлёта понадобится не просто ходить а разбегаться

а так ноги оно может использовать как руки подобно попугаю

но бегать на ногах ему все равно обязательно придётся

иначе оно просто не сможет взлетать в отуствие ураганного ветра

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Alter-Ego

[Prishelec]

Повторю. Гравитация/плотность! И никаких разбегов.

При земных условиях летающие разумные вообще невозможны! А если подобрать гравитацию и давление, то появляется шанс.

[Alter-Ego]

почему невозможен?

Аргентоавис (птица) и Кецакоатль (птерозавр) - весили не меньше человека габаритами с пигмея или ооочень худой девушки с анорексией

[Prishelec]

А какова тогда была плотность атмосферы?

Да и разумные существа в виде ооочень худой девушки с анорексией будут, эта, значить, несчастливы и, можеть, эта, даже помрут. :)

[Alter-Ego]

у девушки - кости не полые

у летающих позвоночных - полые

=> засчёт экономии веса костей можно позволить и отсутствие анорексии :)

Изменено 30 Nov 2011 пользователем Alter-Ego