Мадьярская Полночь

[Magnum]

Короче говоря, все мадьяры объединяются в огромное войско и нападают на Королевство Восточных Франков. Для баланса у восточных франков нет Генриха Птицелова. Это перспективный и талантливый герцог погиб на гражданской войне, убитый братьями короля Конрада, после того, как убил самого короля Конрада. И это все о нем. Восточные франки без вождя - это просто смех, это вам любой специалист по восточным франкам скажет.

Итак, без Генриха восточные франки еще больше погружаются в пучину гражданской войны, знаменитая военная реформа не проводится, поэтому воодушевленные мадьяры продолжают натиск на Запад, одерживая победу за победой. Они даже отменяют бесславный итальянский поход и все силы конь-центрируют на восточно-франкском направлении. Параллельно активизируются и прочие враги. Славянские вассалы и союзники перебегают к мадьярам, даны отодвигают границу на юг, западные франки аннексируют королевство покойного Звентибальда, а викинги снова-здорово высаживаются в Гамбурге и пускают там красного петуха.

По дорогам и весям немедленно забегали бродячие проповедники, которые требовали платить и каяться, ибо настали последние дни, а все потому, что нефиг было свергать законную династию Каролингов.

Восточные франки были прагматики, и они не могли не понимать, что дело - табак, и надо делать ноги. Маршруты известны, ибо готы и вандалы в свое время не только приказали долго жить, но и указали путь.

Саксы разбегаются по всем направлениям. Большая их часть переселяется в Западную Франкию. Нельзя сказать, что там их встретили с распростертыми объятиями, но применение нашли - отправили на военное поселение на бретонскую и испанскую границу соответственно. Саксы немедленно воспрянули духом и нарушили демографический баланс. Реконкиста приобрела второе дыхание, и бретонцы сбежали в Корнуолл.

Алеманны углубились в гельветические горы и затаились до лучших времен.

Бавары мигрировали в Италию, к дружественным лангобардам. Это позволило лангобардским императорам очистить южные провинции от греков и арабов, а папу римского окончательно низвести до уровня константинопольского патриарха - фигуры влиятельной, но абсолютно лишенной светской власти.

Тюринги... да кому они нужны.

Мадьяры же, ставшие окончательными и беспрекословными властелинами Центральной Европы, успешно ассимилировали уцелевшее мирное население крестьян и охотников-собирателей. Они всегда так делали. Политическую систему для своей свежеобразованной империи они частично заимствовали у авар и хазар, вплоть до постройки Ринга, и долгие годы это успешно работало.

Некоторые затруднения составил выбор государственной религии. Мадьяры не были уверены, стоит ли им принимать веру покоренных народов, но им объяснили, что в здешних краях так принято, и что христианство - это круто.

Остановить их удалось только на Рейне, в честь чего французы сложили песенку, широко известную в грядущие века это обещавшего мира.

Ch?re patrie, sois calme,

ch?re patrie, sois calme :

Ferme et loyale est la garde,

la garde au Rhin !

Ferme et loyale est la garde,

la garde au Rhin!

[YYZ]

Как быстро написать альтернативу

мадьяры объединяются в огромное войско и нападают на Королевство Восточных Франков/

Для баланса у восточных франков нет Генриха Птицелова.

<{POST_SNAPBACK}>

хххххх набигают и унежают в ближке yyyyyy

Для балланса у yyyyyy нет ядерки, тьфу, главного мозга, тьфу, вообще главного героя

profit МОБ!

(мир обещал быть)

[Magnum]

Сдается мне, вы не смогли сделать смелые выводы.

[Сергей Орешин]

Вопрос в том, как скоро мадьяры осядут на землю и перейдут к земледелию.

Мадьярский каганат, слов нет, огромен, но мадьяры в нем - меньшинство. На Севере современной Германы - даны, в Центре - славяне (до Эльбы, как и раньше), за Эльбой - покоренные германцы, возможно, фризы продвинутся.

Кстати, про лангобардов... Их вроде как уже давно нет.... Карл Великий покорил и разгромил. На начало 10 века на Севере Италии - Итальянское королевство уже без Каролингов. Местные бароны грызутся за королевский титул. Папский престол тоже быстро становится вкакнтным, сеньоры проталкивают своих протеже. На Юге - византийцы. Арабы уже плотно засели в Сицилии и проникают в Калабрию.

Бавары, возможно, создадут королевство на Севере и в Центре Италии, но на Юг у них сил вряд ли хватит (уж если Оттоны не смогли, то бавары и подавно).

[maxab]

если мне не изменяет память, мадьяры это угро-финны... уГро или уКро... пойду в словаре посмотрю...

[Сергей Орешин]

угро-финны

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно верно. Угорская подгруппа финно-угорской группы уральской языковой семьи. Родственники нашим ханты и манси.

уКро

<{POST_SNAPBACK}>

К "украм" никакого отношения не имеют

[AVGUR]

Арнульф Злой вроде с мадьярами мирно жил И преемники тоже

хотя прийти на помощь "лангобардским братьям" в борьбе с "франкскими захватчиками" могут.

[YYZ]

Сдается мне, вы не смогли сделать смелые выводы.

<{POST_SNAPBACK}>

да понравилось мне

и все намеки и смелый полет альтернативы и разрыв развилки

и хороши юмор понимаю

просто в связи с эпидемией странных тем от многих уважаемых участников возникла идея написать краткий реферат

[Каминский]

Сдается мне, вы не смогли сделать смелые выводы.

Сдается мне это был камень в огород "Мира Языческой Англии" :)

[Читатель]

Священная Римская Империя Венгерской Нации

[Сергей Орешин]

"лангобардским братьям" в борьбе с "франкскими захватчиками" могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Их уже нет!

Священная Римская Империя Венгерской Нации

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее Мадьярский Каганат. В перспективе после крещения - Мадьярское Королевство. И сдается мне, что политика мадьярских королей скорее будет направлена на Восток и на Балканы.

[AVGUR]

Их уже нет!

гуглим: княжества Беневенто, Капуя, Салерно; герцогство Сполето; Тосканская марка; (Ардуин)

узнаем про лангобардских князей живших во времена венгерских набегов

[Magnum]

Вопрос в том, как скоро мадьяры осядут на землю и перейдут к земледелию.

Мадьярский каганат, слов нет, огромен, но мадьяры в нем - меньшинство.

Ассимилируют. У них богатый опыт!

Арнульф Злой вроде с мадьярами мирно жил

И преемники тоже

Но к Леху бавары все-таки пришли.

хотя прийти на помощь "лангобардским братьям" в борьбе с "франкскими захватчиками" могут.

В этом мире они разве что попросят у ломбардов политическое убежище.

Сдается мне это был камень в огород "Мира Языческой Англии"

В мыслях не было!

[Сергей Орешин]

Лангобардское королевство было разгромлено Карлом Великим. Последнего короля Дезидерия заточили в монастыре. Лангобардская знать принесла присягу сыну Карла Пипину - королю Итальянскому. Вплоть до конца 9 века франки - политическая элита при дворе Каролингов. После пресечения Каролингов потомки лангобардских феодалов смогли воссоздать государства, но лангобарды к этому времени уже перестали существовать как нация.

[Шотландец]

Ассимилируют. У них богатый опыт!

Скорее наоборот. Германские леса-это не паннонская степь, среда для венгров менее привычная.

[AVGUR]

Но к Леху бавары все-таки пришли.

При Гастингсе бретонцы тоже воевали за Вильгельма

В этом мире они разве что попросят у ломбардов политическое убежище.

А у мадьяр "пупок не развяжется"? Всех германцев гонять - сил надо много иметь

После пресечения Каролингов потомки лангобардских феодалов смогли воссоздать государства, но лангобарды к этому времени уже перестали существовать как нация.

1)Значит лангобарды все таки остались :o

2) нации для средних веков это анахронизм

3) Норвич упоминает что идея воссоздания независимого лангобардского государства пользовалась спросом даже в 11 веке

[Сергей Орешин]

лангобардского государства пользовалась спросом даже в 11 веке

Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так, говорили уже о ЛоМбардском королевстве. Но действительно, императоры СРИ долгое время короновались в Милане железной короной лангобардских королей.

Просто я к тому, что если бавары удерут в Италию, единого государства они там не найдут. Но могут создать Баварское королевство на Севере и в Центре Италии. Хотя спустя 2-3 поколения будут успешно ассимилированы итальянцами. Но на Юг Италии сил у них точно не хватит. Уж если СРИ ничего не смогла...

[Neznaika1975]

Не совсем понял, это шутка или попытка сделать АИ

Если попытка - то нпонятно, с кого будут собирать в центре Европы дань мадьяры, если "хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. Если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны" (с) ?

[Tayhard]

Не совсем понял, это шутка

Нет, это очень и очень серьезно.

Они даже отменяют бесславный итальянский поход

Все прекрасно, если бы не этот пункт. Может, наоборот? Будет Восточная Венгрия (как в РИ) и Западная, от Венетофекешвахера до Миланьередьхазы. Короче, размером с бассейн реки По сиречь вся северная равнинная Италия.

О! Они не будут креститься, эти западные. Нет, они поступят глупее и договорятся с арабами о разделе территории по 38 параллели по Риму. Папу будут ловить и арканить , но он бежит...куда-нибудь. К западным Франкам, собственно больше некуда.

В этом мире будут говорить "изчезоша аки лангобарде".

[Tayhard]

(Слегка зарывшись в пыльные манускрипты) пусть выживет Арнульф Каролинг, это даст Западной Венгрии последний и еще один шанс.

[Neznaika1975]

Tayhard,

А можно поподробнее?

[Tayhard]

Tayhard,

А можно поподробнее?

А вы погуглите, я знаю только то что за 5 минут находится поиском. Там был такой король Арнульф, который намекнул мадьярам что можно сходить за зипунами в Италию, против его врага Беренгара. Мадьяры этого Беренгара унизили к югу от Венеции, потом еще погуляли по равнине и вернулись. Арнульф независимо от этого умер, еще лет 5 мадьяры наведывались в Италию со стороны Австрии но уже без огонька и наконец забросили это дело. Как то так. А ведь могли бы и не забрасывать.

[Neznaika1975]

Tayhard,

Как связаны смерть Анрульфа и "незабрасывание" мадьярами походов в. Италию?

Они их и так не забросили ...судя по всему, у них просто не было достаточного демогарфического потенциала, чтобы осесть еще и в северной италии

Убежало то из этелкезе 20 тысяч воинов

[Tayhard]

Убежало то из этелкезе 20 тысяч воинов

По тем временам -это мегаармия. И есть подрастающее поколение чтоб восполнять потери.

Как связаны смерть Анрульфа и "незабрасывание" мадьярами походов в. Италию?

А они через его Каринтию шли, походы эти. Одно дело когда тебя позвали и провели через свои земли - и другое когда до Италии еще продираться через лес и горы где сидят враждебные персонажи.