Рыцари против Македонцев

[Престес]

В Архивах ФАИ есть чудесная тема о противоборстве средневековых рыцарей и легионеров Рима периода "поздней Республики-ранней Империи".

И кажется что и самураи против рыцарей есть.

С легионерами вроде пришли к выводу, что зависит от численности и возможности римлян возвести полевую фортификацию, на которую они были мастера.

Коллеги, а если чисто теоретически, но допустить столкновение средневековых рыцарей с войсками македонцев времен войны диадохов?

Насчет периода откуда прибыли рыцари и их численности я теряюсь. Но давайте допустим что войска Ордена Тевтонцев из 14 века, численностью 15 тысяч всех войск, в пропорции кнехтов и оруженосцев к полным рыцарям оптимальной для той эпохи.

Насчет македонцев:

Ориентировочно 20 тысяч гоплитов и пельтастов вместе, 3 тысячи всадников (половина - гетайров, половина - легких кочевых союзников).

ТВД - равнинный, с гнебольшими перелесками.

Для баланса ни у кого нет ядерки и тяжелых бомберов. :o

Я бы скорее поставил на македонцев, тк их противокавалерийская заточенноть даже более выражена чем у легионеров, те - более универсальны, но менее специализированны. Конечно гетайры супротив рыцарей Ордена не потянут, и стремян нет, и оружие хуже. Но их можно держать до решающего перелома в битве и преследования бегущих, основной удар должна принять на себя фаланга.

Македонцы не так привычны к землекопанию и строительству укрепленных лагерей как римляне, но думаю что сариссы смогут сдержать натиск рыцарской конницы, а дальше дело решит численность и организованность македонцев.

Всё же рыцари скорее сражаются отважно и стойко, но каждый сам по себе, а фаланга сильна взаимопомощью. Опять же кнехты по дисциплине и стойкости думаю уступят гоплитам, бросят своих хозяев погибать под натиском фаланги.

Какие ещё у кого мнения, коллеги?

[Magnum]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22145

[Престес]

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22145

Жаль. Изначально хотел назвать тему "Македонские лохи побили рыцарей", но решил что не правильно поймут. :D

Но тем не менее не согласен с мнением о том что у македонцев шансов нет. Берем два примера:

Македонцы против персидских катафрактов и клибанариев (или как там у персов назывались их предшественники?) - победа македонцев.

Спустя 2000 лет почти:

Швейцарские фаланги против рыцарей - опять победа фалангистов.

Кстати обойти фалангу не просто, это не "Тотал вор". Она свободно гнулась, да и в стандартном построении имела ряды копейщиков защищавших её с тыла.

Пересеченная местность опять же создает трудности обоим сторонам, и рыцарям и гоплитам, так что её можем не рассматривать. Про то что уровень командования в Средневековье был выше античности категорически не соглашусь, он деградировал. Античность позволила написать "Стратегикон". Существовало понятие стратегии как науки, этому специально учили. А средневековые полководцы не то что "Стратегикон" написать, они вообще часто писать не умели.

Вот потому и шли в схватку впереди своих рыцарей, ибо толку от их руководства "с холма" было бы ещё меньше.

И так, если пушек у рыцарей ещё нет, а вот катапульты у македонцев уже есть, то я не понимаю чем рыцари собираются пробивать строй сариссофоров. Им просто нечем это делать, первые ряды сомнут и увязнут спешатся, а там число и организованность гоплитов решат дело в их пользу. Это кстати у мире неархов уже как то рассматривалось, помню. Там до пушек у рыцарей ни единого шанса не было. Хотя не спорю, орденские рыцари - серьёзный противник. Для полурегулярных армий Средневековья даже страшный противник, но не для античности.

[Сеня]

Швейцарские фаланги против рыцарей - опять победа фалангистов

ну это баталии, а не фаланга.Тактика принципиально иная.

[Han Solo]

Македонцы против персидских катафрактов и клибанариев (или как там у персов назывались их предшественники?) - победа македонцев.

Не было там еще никаких клибанариев, тяжелая кавалерия как род войск на тот момент был в зачаточном состоянии