Маргарита Валуа не бесплодна

[Урус-хай]

Да. В общем как много в истории может зависеть от того, плодовита или бесплодна королева!

Кстати, королева Марго - тоже не промах, вероятно, она покровительствует искусствам, создает литературный кружок.

Изменено 22 Mar 2014 пользователем Урус-хай

[Charles]

Да. В общем как много в истории может зависеть от того, плодовита или бесплодна королева!

Кстати, королева Марго - тоже не промах, вероятно, она покровительствует искусствам, создает литературный кружок.

Вероятно да. В общем французский двор будет блистательным и великолепным

С вышеописанными браками постаралась действовать по максимуму детерминистично, но при этом с макроскопическими возможными последствиями (в основном по Священной Римской Империи и по Англии, хотя Италию тоже цепанет - у Фердинандо II Медичи не будет "педофилии с монашкой", т.е. брака с Витторией делла Ровере, которая тут выйдет замуж за его старшего сына (а то и за второго сына, если Папа как и в РИ будет против унии герцогства Урбинского с герцогством Тосканским), которая, увы, сказалась очень губительно на великой флорентийской культуре, Медичи скатились в святош с гедонистами попеременно и вымерли за два поколения - так что Тоскана будет все еще представлять из себя что-то пристойное на итальянской арене).

[Charles]

Стоп, косяк. Максимилиан без 30-летки не курфюрст, а просто очень богатый герцог СРИ. Но учитывая что брак Анны и Максимилиана организовывать будет Марго, а в казне с приданым не особо разбежишься, старшей дочери будут искать просто мужа побогаче который будет рад и факту породнения с королевской семьей, но без большого приданого.

Брак с Матиасом это уже более достойный дочери Франции союз.

Хотя может и стать курфюрстом. 8е курфюршество для Баварии могут и без войны создать, если императору Андреасу будут капать на мозги что "7- это грызня религий, вот 8- идеальный баланс в коллегии выборщиков", а кто лучший кандидат на дополнительного курфюрста чем собственный дядя по матери (герцога Штирийского не предлагать)?

Изменено 22 Mar 2014 пользователем Charles

[Charles]

Собственно будем считать что развилка - способности Марго к деторождению только немногим хуже чем у ее сестры Клод (а там из 6 выживших детей трое с потомством). Тут на пятеро выживших потомство у четверых, хотя не факт что будут дети в браках кузенов во втором поколении, но это уже совсем другая глава АИ:)

[Ottokar]

В 1617 году происходит торжественное подписание мира, двойной брак с Испанией и брак с Савойей, бла-бла-бла.

А каковы условия мира? Как пройдет раздел клевского наследства, ограничится ли Франция Артуа с Франш-Конте или хапнет все испанские Нидерланды, выгонят ли испанцев из Ломбардии, что получат голландцы?

Молодой император Андреас I по характеру что-то среднее между Иосифом I Габсбургом и Карлом II Стюартом реала, унаследовал характер своего великого французского деда

Характер характером, а как он будет нормально править, если в Венгрии трансильванцы активничают, чехи хотят шляхетской республики a la Польша, а половина австрийских земель в руках его дядюшек Фердинанда (Штирия, Каринтия и Крайна) и Леопольда (Тироль и Передняя Австрия)? И это, как с претензиями Фридриха Пфальцского на богемскую корону?

[Charles]

Абы-как. Неудачный в плане эпохи император, а претензий Фридриха при живом сыне Матиаса просто не будет.

Другое дело что в Германии будет большая гражданская война половину царствования Андреаса - пока добрый дядя не кинет копыта естественным образом.

Меня терзают смутные сомнения, что обойдутся французы Артуа и Франш-Конте, учитывая попытки союза с Матиасом.

[Ottokar]

Меня терзают смутные сомнения, что обойдутся французы Артуа и Франш-Конте, учитывая попытки союза с Матиасом.

Понял. А что получат голландцы? Относительно того, нужно ли отвоевывать испанские Нидерланды, они спорили - дом Оранских этого в принципе хотел, но купечество Амстердама не хотело иметь в своей же стране конкурентов из Антверпена. Какая точка зрения возобладает? Особенно учитывая, что Оранские хотели расширить свои владения и за счет Германии (Мориц одно время вроде бы даже хотел кельнское курфюршество). Вообще, как здесь обстоят дела у Республики Соединенных провинций? Кстати, нельзя ли отдать испанские Нидерланды австрийцам, раз уж заговорили про Маттиаса?

Абы-как

На мой скромный взгляд, ему предстоит как минимум война с Трансильванией, благо Габор Бетлен не против обзавестись короной Святого Иштвана. Впрочем, как ни странно, это может пойти ему на пользу, и вот почему. Союзником Андреаса наверняка выступит Сигизмунд Польский, и Габора сильно побьют (как в РИ). А учитывая, что опять же в РИ за Трансильванию вписался султан и это привело к польскому вторжению в Молдавию и разгрому турок при Хотине в 1621 году. В РИ Австрия на помощь полякам не пришла - была занята Чехией и Пфальцем. Здесь же император Андреас может помочь польским единоверцам, да ещё позвать в поход на псов неверных князей СРИ (а Франция это поддержит, см. проект Сюлли). Глядишь и отбросит османов за Дунай, объединив под своей властью Венгрию (ну а Трансильванию можно угробить на полвека раньше).

Другое дело, что ради этого ему придется отказаться от активной политики в самой империи, при этом как-то избежав столкновения католиков с протестантами - потому что если до этого дойдет, то его родственнички из Тироля, Штирии и Испании сделают всё, чтобы вынудить императора выступить на стороне католиков. А это автоматом открывает ящик Пандоры и вызывает всеевропейскую войну, так как Франция, Дания и Голландия немедленно поддержат протестантский лагерь. Так что если Андреас хочет жить и подольше оставаться императором, то ему надо научиться вертеться.

претензий Фридриха при живом сыне Матиаса просто не будет.

Спорно, ведь технически чешский король избирается и шляхта вовсю планирует замутить аристократическую республику как в соседней Польше. Другое дело, что большая часть чешских протестантов - гуситы и производные от них, так что если католики их не будут чересчур гнобить, то кальвиниста Фридриха они к себе на трон не позовут, а признают королем Богемии Андреаса (разумеется, на условии некоторых уступок). Они же в начале вообще искали помощи Саксонии, просто тамошний курфюрст был лоялен императору и послал их с предложением ему короны. Кстати, а как в этой АИ будут обстоять дела у самого Фридриха? Без разорений Тридцатилетней войны Пфальц за счет торговли по течению Рейна может поднакопить жирок. Гейдельбергский университет итак славился на весь мир.

в Германии будет большая гражданская война половину царствования Андреаса

Не думаю. Я бы скорее поставил на шатающееся равновесие между опекаемой Францией и особенно Голландией Евангелической унией и протежируемой испанцами Католической лигой. Кстати, если нет Тридцатилетней войны, то как там с претензиями датского короля на церковные княжества Нижней Саксонии, где он хотел одного из сыновей посадить администратором? На месте императора Андреаса я бы попытался противопоставить датчанам одного из лояльных Габсбургам курфюрстов-протестантов. Например, администратором вестфальских церковных княжеств (без учета Мюнстера и Кёльна - зоны голландских и баварских интересов) можно назначить кого-нибудь из бранденбургских Гогенцоллернов.

добрый дядя

Какой именно, Фердинанд или Андреас? Кстати, а почему сына Маттиаса будут звать именно так?

[Novice]

Брак дочери Генриха IV c герцогом Баварии мне кажется маловероятным, учитывая то, что главный французский союзник в Германии - Пфальц, а местные кальвинисты на ножах с баварскими католиками.

[Ottokar]

Кстати, на месте Матиаса и Андреаса Габсбургов в этом варианте данной АИ, предложенном коллегой Charles, я бы сделал следующее:

1. После франко-испанской войны 1609-1617 годов убедил бы испанцев уступить испанские Нидерланды и Люксембург - этакий договор Оньяте наоборот - дабы не дать французам завладеть портами Фландрии и выйти на Рейн.

2. Договорился бы о признании Морица Оранского курфюрстом (для баланса девятым курфюрстом делается баварский герцог) и сувереном Соединенных Провинций в обмен на возвращение Голландии в состав СРИ.- чтобы разорвать союз между Францией и Нидерландами. Заодно окончательно легализовать кальвинизм.

3. Для нейтрализации другого французского союзника - Дании, пытающейся подмять под себя светских и духовных феодалов Нижней Саксонии - заключил бы оборонительный и наступательный союз со Швецией. Заодно отказался бы от поддержки претензий Сигизмунда Вазы на престол Швеции.

Реализация такого плана как раз позволит навести до поры порядок в империи и бросить все силы на реконкисту Венгрии, попутно задавив местных протестантов. Другое дело, что реализация этого плана автоматически ведет к тому, что на северное направление придется забить, и где-нибудь в 1632-ом году Густав-Адольф совместно с Россией разносит Речь Посполиту, в результате чего Смоленщина и Северщина отходят русским, Пруссия избавляется от польского сюзеренитета, Литва становится независимым королевством во главе с династией Радзивиллов, а Украину благополучно прихватизирует какой-нибудь тамошний варлорд (Ярема Вишневецкий?). Ну а потом Андреас умрет, на престол взойдет Фердинанд Штирийский или кто-нибудь из его потомства, и пойдет потеха.

Кстати, если император Андреас пойдет на признание Голландии и реализует планы Морица о приобретении курфюрства, Англия - главный враг Голландии - стопроцентно записывается в союзники Франции, как и породнившийся со Стюартами Пфальц.

[Ottokar]

Антуан или Людовик более традиционные у Бурбонов имена

Я бы поставил на то, что сына Генриха таки будут звать Антуаном. Как его горе-отца...

[Charles]

Штирийский.

А с Баварией вопрос в деньгах, а не лезущий никуда Пфальц жиреет, в итоге южные и северные Виттельсбахи в 1630е богатейшие принцы Европы. Хотя на самом деле просто не хотелось портить пфальцко-английские брачные отношения.

Потому предлагаю не изобретать велосипед и женить Мадам Руаяль на герцоге Лотарингском, РИ-муже сестры Генриха. Реалистично и просто.

А имея детей, эту самую сестру можно пристроить за графа Суассона, как она и хотела, так как не столь значимая фигура.

Баварец же, так как его РИ-партия занята, женится на своей двоюродной сестре

http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_Renata_of_Austria

И автоматически становится другом своему зятю Ферднанду Штирийскому.

Имя Андреас у Габсбургов встречалось, хотя первенца так не назоут. Думаю у данного эрцгерцога будет старший брат с более традиционным именем, но до престолонаследия не доживет, умрет во младенчестве.

[Charles]

В общем, "Маргарита Валуа - бабушка Европы", подход к снаряду №2

Итого, получаем такую картину

Генрих IV == Маргарита Валуа

1)Антуан, дофин Франции (род. 14 мая 1573 г.) == Мария Медичи (род.1573) (1594). Король Франции как Антуан I(1618-1630)

Дети: 1. Маргарита-Мария Французская (род. 1695)== Генрих, принц Уэльский(род.1694) (1610). Регентша Англии и Шотландии при своем сыне Якове (род. 1611) с 1625 года (Генрих умирает как в РИ от порфирии, но успевает зачать сына, который становится королем Яковом II по смерти своего деда в возрасте 14 лет, первые 3 года правления – при регентстве матери)

2. Людовик, герцог Бургундский (род.1600)== Анна Австрийская (род.1601) (1615)

3. Изабелла (род.1601)== Филипп IV Испанский

4. Кристина-Мария (род.1606) == Андреас, эрцгерцог Австрийский (род. 1602), единственный выживший сын императора СРИ Матвея I и Елены Французской, впоследствии Андреас I, император СРИ

5. Жан-Гастон, герцог Анжуйский (род.1607). Наследует титулы герцога Орлеанского, Валуа, Шартского и графа Блуа после смерти своего бездетного дяди Карла в 1625. Герцог Монпансье по праву брака с 1625.

6. Генриетта-Мария (род.1609). Жена великого герцога Тосканского Фердинандо II Медичи с 1625 года.

2) Анна Французская, «Мадам Руаяль» (род. 15 сентября 1575). Жена герцога Логарингского Генриха II c 1694 года. Дети:

1. Шарль Лотарингский (род. 1595). Жена с 1610 года Маргарита Гонзага (РИ-вторая жена Генриха)

2. Мария-Рената Лотарингская (род.1600). Жена с 1620 года Антуана, герцога Алансонского (см. ниже).

3)Карл, герцог Орлеанский (род.1578- ум.1625). Жена с 1595 года Елизавета-Рената Лотарингская. Брак бездетен, титулы наследует племянник Жан-Гастон Анжуйский.

4). Людовик, герцог Беррийский (род.1580). Жена с 1600 года Эмилия-Антверпина, графиня Нассау.

1. Антуан, герцог Алансонский (род.1602). Жена – Мария-Рената Лотарингская (род.1600), его двоюродная сестра.

2. Маргарита-Эмилия, мадемуазель де Берри (род.1606). С 1620 года – герцогиня Савойская, титулярная королева Кипрская.

5). Елена Французская, жена с 1600 года Матиаса, эрцгерцога Австрийского. С 1611 года императрица СРИ.

1. Андреас, эрцгерцог Австрийский (род.1602). С 1619 года император СРИ Андреас I (король Римский с 1617 года). С того же года женат на своей кузине Кристине-Марии Французской. После смерти первой жены при родах в 1628 году женат вторым браком на Марии-Анне Австрийской, дочери испанского короля и РИ-жене Фердинанда III.

Из прочих интересностей - Екатерина Наваррская, инфанта Наваррская, в 1597 году идет замуж за Иоганна-Вильгельма, последнего герцога Юлих-Клеве-Берга. Умрет она как и в реале в 1604 году, но то, что последний герцог Юлих-Клеве-Берга был зятем Генриха, даст ему рычаги для влияния в герцогстве в войне "за наследство". Правда тут вопрос - не будет ли безумный герцог жениться в третий раз и не будет ли отмены "войны за наследство".

Максимилиан Баварский в этом таймлайне женится в 1595 году (так как его РИ-жену увели) на своей двоюродной сестре Екатерине-Ренате Австрийской. Она как и в реале умрет в 1699 году, но успеет родить мужу дочь Екатерину (1596) и сына Максимилиана (1598), будущего Максимилиана II, который тут и женится на своей двойной кузине Марии-Анне Австрийской этак в 1625 году. Баварцы дружат с тирольцами против "главной" ветки австрийцев. Второй брак Максимилиана - с сестрой его РИ-первой жены, Антуанеттой Лотарингской (умрет в 1610 году) бездетный.

По поводу Нидерландов - скорее Матиас и его сын будут настаивать на более широкой автономии Испанских Нидерландов. Ее и так и так предоставили и штальгальтер на момент Семилетней войны- брат Матиаса и дядюшка Андреаса.

http://en.wikipedia....duke_of_Austria

Ну и на пересмотре завещания, чтобы бездетному Альберту наследовал его племянник вместо короля Филиппа III. Создается таким образом буферная зона. Но это ставит вопрос с признанием Голландии в составе СРИ. Опять же по причине конкуренции антверпенского и амстердамского купечества.

Изменено 6 Apr 2014 пользователем Charles

[Ottokar]

Charles, а не могут ли Изабелла-Клара и её муж Альбрехт усыновить Андреаса?

[Ottokar]

Кстати, сына дофина Антуана, ИМХО, тоже будут звать Генрихом.

[Charles]

Хммм... при таких условиях вылетает его первый брак с француженкой, и на Марии-Анне Австрийской он женится сразу, а не вторым браком, хотя не принципиально. Просто германской ветви Нидерланды передали на условиях жесткого инцеста с испанской ветвью, тут брак могут поставить условием передачи с признанием наследником.

Хотя не принципиально, на тот момент в Европе женихов хватает.

Может получиться так, что Андреаса делают наследником его дяди и двоюродной тети (Изабелла-Клара - племянница Марго Валуа и двоюродная сестра мамы Андреаса) и два года до смерти отца он штальгальтерствует. Тогда же женят на Марии-Анне Австрийской. А то и на Анне Австрийской (но мне хочется посмотреть на "тот же брак с немножко другими исходными данными").

А браки детишек Антуана Генриховича тогда тасуются - Кристина-Мария едет в Тоскану, а Генриетту-Марию выдают за Генри-Фредерика, наследного принца Пфальцкого (а то что-то немцев в раскладах маловато, из хардкорной протестантоты даже в исправленной версии только англо-шотландцы). Он ее младше на 4 года, но это фигня.

В этом таймлайне мальчик естественно не тонет, Гейдельберг процветает, а Гейдельбергский дворец становится "Версалем до Версаля", каким он и был до войны. А Елизавета Пфальцкая, старшая дочь Елизаветы Стюарт, идет замуж за двоюродного брата, Якова II (который позже станет "Яковом Безумным").

Кстати, "принимаются заявки на лечебные пиявки" т.е. супругу герцога Карла Йоркского (в этой АИ не ставшего Карлом I). Брак с Марианной Австрийской - "пирог в небесах".

Кандидатки - http://en.wikipedia.org/wiki/Catherine_of_Brandenburg (в этой АИ Габор Бетлен может и не сыграть такой роли как в РИ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Eleonora_of_Brandenburg - Густав Адольф может подождать, кстати, в РИ была одной из кандидаток в невесты Карла, и при браке принца Уэльского с католичкой станет очень очевидной. В общем есть большая вероятность, что Мария-Элеонора станет герцогиней Йоркской, ее сестра Катерина может таки пойти за Адольфа. Как ее папенька и планировал.

Или Адольф, не получив руку Марии-Элеоноры, вообще решит не жениться.

[Ottokar]

Charles, с Андреасом возможен ещё один вариант - французы под предлогом защиты клевского наследства от жадного Рудольфа II выступают против него и испанцев и в ходе боевых действий оккупируют (совместно с голландцами и англичанами) испанские Нидерланды целиком. Одновременно Маттиас при поддержке протестантов отбирает у Рудольфа богемскую корону и, дождавшись его смерти, избирается императором и утверждает права Франции на пфальцграфство Бургундское (Франш-Конте). Но отдавать кроме Артуа остальные южные Нидерланды испанцы не хотят ни французам, ни голландцам. В такой ситуации Маттиас делает ход конем и договаривается о их возвращении в состав империи в обмен на то, что его сына Андреаса Изабелла-Клара и Альбрехт усыновят и объявят наследником. Голландия также возвращается в империю. Придворные льстецы превозносят Маттиаса как восстановителя имперского единства и примирителя конфессий.

Profit!!!111111

...А южные Нидерланды становятся владением австрийских престолонаследников, играя роль имперского аналога Дофине.

[Ottokar]

Что же до Габора Бетлена, то, ИМХО, против объединенной мощи всея империи и Речи Посполитой заодно он не сдюжит. А учитывая то, что наличие Валленштейна со всеми вытекающими последствиями в этой АИ никто не отменял - как бы Трансильвания не превратилась в австрийскую провинцию, а Габор Бетлен - в здешний аналог Фридриха Пфальцского, "короля без королевства" (может, термин "зимний король" - Венгрии, разумеется, а не Богемии - вообще в этой АИ будет использоваться как его прозвище?). В общем, у австро-польского союза есть все шансы загнать османов за Дунай.

[Charles]

Charles, с Андреасом возможен ещё один вариант - французы под предлогом защиты клевского наследства от жадного Рудольфа II выступают против него и испанцев и в ходе боевых действий оккупируют (совместно с голландцами и англичанами) испанские Нидерланды целиком. Одновременно Маттиас при поддержке протестантов отбирает у Рудольфа богемскую корону и, дождавшись его смерти, избирается императором и утверждает права Франции на пфальцграфство Бургундское (Франш-Конте). Но отдавать кроме Артуа остальные южные Нидерланды испанцы не хотят ни французам, ни голландцам. В такой ситуации Маттиас делает ход конем и договаривается о их возвращении в состав империи в обмен на то, что его сына Андреаса Изабелла-Клара и Альбрехт усыновят и объявят наследником. Голландия также возвращается в империю. Придворные льстецы превозносят Маттиаса как восстановителя имперского единства и примирителя конфессий.

Profit!!!111111

...А южные Нидерланды становятся владением австрийских престолонаследников, играя роль имперского аналога Дофине.

Идея правильная и мне нравится:)

[Ottokar]

Идея правильная и мне нравится

Спасибо. Я вот ещё подумал - в рамках большой раздачи слонов можно сделать Голландию и Баварию курфюршествами.

[Charles]

Кстати, о Зимнем Короле - я тут пытаюсь просчитать судьбу в этой АИ моего любимого Ру. В общем либо он едет в Англию и геройствует при дворе двоюродного брата Якова Безумного и сестры Елизаветы, либо становится французским "иностранным принцем", женясь на Маргарите де Роган.

Оба варианта динамичны - тем более что 1640е и там и там будут веселыми.

[Ottokar]

Руперт в этой АИ будет королем Богемии с вероятностью 146 %, потому что после смерти веротерпимого, но бездетного Андреаса его владения унаследует потомство Фердинанда Штирийского, которое начнет хардкорное окатоличивание всего и вся (тем более, после разгрома Трансильвании его наверняка проведут в Венгрии - а потом решат "венгерский опыт" распространить на Австрию и Чехию). И тут-то чехи и взбунтуются как по расписанию. Причем в качестве союзника Руперта я вижу, во-первых, Густава-Адольфа - такому человеку и жизнь продлить не жалко - а во-вторых, Великого курфюрста Бранденбурга, которому за союз против Габсбургов могут уступить Силезию и Лужицы.

Но Ваша идея выдать Маргариту де Роган замуж за Руперта мне нравится. Гугенотские волонтеры из Франции на войне с Габсбургами ему пригодятся. Впрочем, думаю, официальный Париж тоже не замедлит поддержать Пфальц.

[Charles]

А с чего Андреас 146% бездетный? Если брать вариант РИ-жены Фердинанда III или Анны Австрийской - а он сыграет в любом случае как условие Андреаса в Нидерландах - и там и там дети были. Если брать француженку - то я писала по детям Клод Лотарингской, а там во втором поколении почти у всех проблемы. Так и тут - 1-2 выживших ребенка у всех кроме дофина.

Другое дело что ходить его жене (вне зависимости от того кто это будет) рогатой, т.к. бабником штальгальтер-император будет преизрядным. Прямой проблемы мужчин-Габсбургов у него не будет, так как его родители - отнюдь не близкие родственники.

Другое дело если как у Иосифа I или Карла VI выживут одни девочки. Но тогда можно провернуть финт ушами с усыновлением вторично.

Берем младшего сына боковой линии (толкового и вменяемого по большинству отзывов парня)

http://en.wikipedia.org/wiki/Archduke_Sigismund_Francis_of_Austria

Женим на дочери. Продвигаем в Римские Короли и штальгальтеры имперских Нидерландов. Если император популярный - вполне может прокатить.

[Ottokar]

А с чего Андреас 146% бездетный?

Просто его бездетность как раз хороший способ замутить в Европе приличную войнушку и обеспечить Руперту Рейнскому королевский сан.

[Charles]

А чем АИ-Прагматическая Санкция не устраивает?

Да и Роганом быть немногим хуже, чем королем в Чехии:)

[Ottokar]

А чем АИ-Прагматическая Санкция не устраивает?

А если вообще детей не будет? Мне всё-таки хочется в 40ых хардкорной войнушки с СИГом на религиозной почве. Чехия от Габсбургов отпадет, но зато они окончательно зачистят от протестантов Австрию и окончательно централизовать свою империю.

Да и Роганом быть немногим хуже, чем королем в Чехии

Мать Руперта на этот счет говорила, что лучше есть капусту в Богемии, чем ростбиф в Пфальце. Думаю, если она убедила в этом мужа, то убедит и сына.