Маргарита Валуа не бесплодна

[Charles]

В данном случае такого вопроса не стоит, да и при отложенной на 40е 30-летке высоки шансы, что геройствовать будут саксонцы, или если РИ-жена Густава Адольфа идет за Карла Йоркского, могут даже шведы принять участие в пироге. Учитывая что у Густава-Адольфа тут будет другая жена, к 1640м могут быть дети, и чехи вряд ли будут звать вместо кошерного лютеранина какого-то кальвинистского авантюриста, чей потолок тут - полководец в войнах французов с испанцами за Каталонию (у потомков Генриха может проснуться наваррский галактизм) и активный участник Фрондыангло-шотландской гражданской войны в последние годы царствования кузена Якова Безумного (точнее после того, как он станет собственно безумным)...кстати, интересно бы совместить эту АИ с той, где младшего брата Густава-Адольфа избирают российским царем (никак не могу найти тему), хотя как потомку дворян Слуцкого княжества мне как-то больше нравится ВКЛ с династией Радзивиллов.

Изменено 6 Apr 2014 пользователем Charles

[Charles]

Хотя троица "французских полководцев эпохи - Конде, Тюррен, Роган" звучит. С Конде у Ру разница в 2 года, Тюррен на 8 лет старше - как раз между ними. Хотя имхо сдается мне, что тут Ру как унаследовавший земли древних бретонских герцогов через брак развернется больше как адмирал, чем как сухопутный командир (а с адмиралами, не считая зятя Конде, у Франции тогда мяу).

[Charles]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31065-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F/page__hl__%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8

Нашла тему с которой хотела бы скрестить:)

[Ottokar]

геройствовать будут саксонцы

Не факт, они чересчур лояльны императору; возможно они даже поддержат его. Другая кандидатура - Бранденбург, но Великий курфюрст сын пфальцской принцессы и ограничится тем, что добьется от своего кузена Руперта обещания отдать всю Силезию или хотя бы лучшие, наиболее жирные куски. А Бранденбург и Пфальц в связке, ИМХО - особенно если до того Бранденбург после смерти последнего померанского герцога получит-таки его наследство в соблюдение имперских законов - это сила.

шведы принять участие в пироге

Не думаю, скорее уж они в 30ые заодно с русскими и бунтующими хохлами устроят эпичное расчленение Речи Посполитой. Если католики не выйдут на Балтику, а угрозы польских претензий на шведскую корону не будет - шведам смысла "заступаться за единоверцев" нет. Тем более, в РИ французам просто было нужно шведское пушечное мясо - а здесь они могут вступить в игру сами.

какого-то кальвинистского авантюриста, чей потолок тут - полководец в войнах французов с испанцами за Каталонию

Вот именно, коллега, Вы ухватили главное - Руперт для чехов идеальный кандидат. Во-первых, это религиозно безразличный человек, чуть ли не атеист, а значит, он устроит всё панство (возможно, даже часть католического). Во-вторых, крупных владений в Германии у него нет (всё пфальцское наследство уйдет старшим братьям - Генриху-Фридриху и Карлу-Людвигу), так что сейм будет надеяться на то, что он будет марионеткой в его руках. И в-третьих, Руперт хороший полководец, а это чехам всяко пригодится.

той, где младшего брата Густава-Адольфа избирают российским царем

Увы, это анрул и альтпроизвол - маман Густава-Адольфа была против этой идеи, ЕМНИП, равно как и против намерений старшего сына жениться на Эббе Браге.

ВКЛ с династией Радзивиллов.

См. выше - после того, как в 1632-1634 годах русские, шведы и мятежные казаки (АИ-зеркало Смоленской войны) устроят полякам эпичный СИГ, таковая точно появится. Вот только поначалу она будет прочно под шведами.

троица "французских полководцев эпохи - Конде, Тюррен, Роган"

При таком сценарии Руперта чехи точно изберут, так как будут знать, что Франция в случае чего их поддержит.

Изменено 6 Apr 2014 пользователем Ottocar

[Charles]

Значит, тут Густав-Адольф остается или неженатым (его РИ-жена тут герцогиня Йоркская), или соглашается на РИ-жену Габора Бетлена.

Правда в 1640х годах Ру уже женат на Маргарите (в реале его сватали в 1637 году), и является французским "иностранным принцем" - то есть почти абсолютно официальная креатура французов. То есть его выдвижение будет спланированной акцией французского правительства, и восприниматься он будет именно как французский принц. Габсбурги в шоке, что лягушатники, поимев уже жирный кусок с бургундского наследства, хотят что-то еще от этой жизни...заварушка начинается.

[Charles]

Про русские события я думаю - потому что с развилкой в 1573 или 1577 (вариант обсуждавшийся в личке) может Смута играться как угодно... В МОН я переиграла Потоп с радзивилловским ВКЛ в итоге, тут "принимаются заявки на лечебные пиявки".

А в общем Густав-Адольф может играть в кайзер-зольдата, а производством наследников озадачит младшего брата, несостоявшегося русского царя (в РИ смерть - роковая случайность, воспаление легких).

Изменено 6 Apr 2014 пользователем Charles

[Ottokar]

Значит, тут Густав-Адольф остается или неженатым (его РИ-жена тут герцогиня Йоркская), или соглашается на РИ-жену Габора Бетлена.

Мне нравится второй вариант - в таком случае детей у него не будет, правления Кристины не будет тоже, и на престол Швеции сразу же взайдет ещё одна ветвь пфальцских Виттельсбахов.

Габсбурги в шоке, что лягушатники, поимев уже жирный кусок с бургундского наследства, хотят что-то еще от этой жизни...заварушка начинается.

Ага. Ну а французы привлекут к делу голландцев и Бранденбург (заодно связав династическим союзом Гогенцоллернов с Оранским домом), пообещав первым раздел промеж себя имперских Нидерландов, а второму - Силезию, Магдебург и церковные княжества Вестфалии. Будет весело.

[Charles]

Или пфальцкие Виттельсбахи, или Карл-Филип от пневмонии при осаде Риги не помрет и работает производителем наследников для семьи, пока Густав-Адольф геройствует в Польше в 30е.

[Ottokar]

Не думаю - боюсь, с Карлом-Филиппом всё будет довольно-таки детерминистично. Так что Пфальц-Цвайбрюккенская династия рулит! А вот с Трансильванией я, пожалуй, передумал - некоторые шансы дожить до смерти Габора Бетлена у неё таки есть. Причина проста (цитирую тетю Вику aka Википедию):

Впрочем, ещё в 1615 году Матвей, император Священной Римской империи, «альтернативный» король Венгрии и Чехии, признал Бетлена в качестве правителя Трансильвании и заключил с ним секретную договорённость о совместном выступлении против турок. Однако австрийцы не стали соблюдать её условия и продолжили в июле 1615 года мирный договор с Оттоманской Портой, заодно поддержав капитана Верхней Венгрии и хозяина Ужгородского замка Дьёрдя Другета, обратившегося в католицизм и выступившего против протестанта Бетлена.

В РИ австрийцы не выполнили условия договора, потому что готовилась к большой войне с Францией и Голландией, а также попыткам пфальцских Виттельсбахов забраться на богемский трон. В этой АИ обе проблемы решены и Маттиас, а потом и Андреас, могут поначалу спокойно пойти на союз и с Трансильванией, и с Польшей, выговорив признание Габора Бетлена господарем Трансильвании (возможно, ему даже пожалуют титул имперского князя) в обмен на признание Бетленом Андреаса как короля Венгрии.

Так что Трансильвания имеет все шансы в 20-ые поучаствовать в войне австро-польской Священной лиги с турками, прием, очень даже возможно, на стороне императора - трансильванскому господарю ведь могут пообещать ту же Валахию, например. Веселье начнется уже потом, когда в 1630-ом году Габор Бетлен таки умрет и трансильванская знать устроит очередную гражданскую войну в традициях региона. Как раз самое оно Австрии под это дело Трансильванию и включить в свой состав, заодно прищучив местных протестантов.

[Charles]

В 1640х годах, если с Саксонией детерминизм (а насчет детерминизма с династическими браками меня терзают смутные сомнения при переносе общеевропейской войны на 1640е - дочки того же Фридриха Пфальцкого - помимо Елизаветы, которая намечена в королевы английские, сделают намного более блистательные партии чем в РИ), действительно пофигистичный в вопросах религии герцог Роган - лучший кандидат.

Французы и англичане его будут пихать без мыла чтобы насолить Габсбургам. И может получиться очень интересное кино, так как мсье Робер де Роган-Виттельсбах - товарищ в отличии от бесцветного папеньки безбашенный, тем более тут не личная авантюра, а поддерживаемый французским правительством кандидат на чешский престол.

[Ottokar]

Интересно, а если Генрих-Фридрих выживает, что будет с Карлом-Людвигом и что получит в наследство он?

[Charles]

Секундогенитуру в Верхнем Пфальце (тут не ушедшем к баварцам). Либо Рауграфство- которое в РИ ушло незаконному сыну "Тимона".

Остальные сыновья ищут добычу в виде английских и французских наследниц - с Рупертом, Эдвардом и Морисом/Филиппом... с первыми двумя понятно - Марго Роган и Анна Гонзага, кому-то из оставшихся от щедрот сестры Лизы может перепасть рука Анны Гамильтон, величайшей английской наследницы эпохи...

[Charles]

Или если Мария-Элеонора Бранденбургская рожает герцогу Карлу Йоркскому только дочек (если верить в "Йоркское проклятие" то так и будет), условная принцесса Кристина Йоркская - вкусная добыча на брвчном рынке тоже.

[Ottokar]

Всё-таки мне кажется, что сына Маттиаса лучше назвать не Андреасом, а Максимилианом. Кайзер Максимилиан III - это стильно!

Да и одну из своих дочек (их может быть и больше двух) Генрих IV точно выдаст замуж за своего союзника, курфюрста Пфальца Фридриха IV. Это, к слову, может сильно изменить к лучшему личность альтернативного Фридриха V - мать наверняка ушлет его от сильно пьющего папаши (как это сделала его РИ-мать) к дедушке Анри на воспитание. Всё равно пфальцская аристократия по-французски общалась чуть ли не лучше, чем на родном языке. А сам Фридрих, будучи воспитан под руководством своего великого деда, может и не превратиться в того безвольного рохлю, которым он был в РИ.

[Charles]

Ну, с Фридрихом не факт - у Георга в АВИ-16 он вообще сделан сыном Иоанна-Казимира от польской принцессы (для справки - величайшего полимата в роду Пфальц-Зиммернов до рождения Ру), но рохлей быть не перестал с этого - потому что там рохлизм для сюжета нужен был

Хотя можно поставить эксперимент. Просто 5 реалистичная цифра что с Марго, что в варианте с Колиньи-1577.

[Charles]

Ну и для К-1577 интереснее сохранить за Пфальцем династические права на штальгальтерство, если Морис Оранский таки помрет бездетным. Опять же смотрим АВИ-16.

[Ottokar]

для справки - величайшего полимата в роду Пфальц-Зиммернов до рождения Ру

Алкаю грязных подробностей!

Хотя можно поставить эксперимент.

Ну не знаю, как хотите. Просто по логике Генриху, придя к власти, нужно сделать две вещи - закрепить союз с Пфальцем и замириться с Лотарингией. Поэтому пфальцский и лотарингский брак мотивированы железобетонно, а вот брак имперский - по остаточному принципу. Так что, ИМХО, для реалистичности понадобятся как минимум три дочки.

Опять же смотрим АВИ-16.

В АВИ это нужно было для создания протестантской державы - гегемона Германии. А здесь зачем? С другой стороны, в Нидерландах можно будет посадить штатгальтером второго сына Фридриха V, Карла-Людвига. Он ведь как раз был конституционалистом в английском духе. Так что лично я Вашу идею с радостью принимаю.

[Ottokar]

ее сестра Катерина может таки пойти за Адольфа. Как ее папенька и планировал.

А будут ли у них дети? Или в Швеции таки сядут Цвайбрюккены? Тем более, Катерину лучше замуж за Габора Бетлена, как в РИ - чтобы он так и остался бездетным и после его смерти в Трансильвании началась бы эпичная гражданская война. Которой воспользуются австрийцы для окончательного присоединения этой территории.

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Ottocar

[ясмин джакмич]

Цвайбрюккен.... звучит даже как то гадко., что то среднее между цугундером и брюквой

Изменено 8 Apr 2014 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Зря Вы так, из этой династии вышла масса выдающихся людей.

[ясмин джакмич]

Одного только знаю - и выдающимся был только авантюристом, под Полтавой с 17000 против 34000

[Ottokar]

Одного только знаю - и выдающимся был только авантюристом, под Полтавой с 17000 против 34000

А Карл X Густав?

Изменено 8 Apr 2014 пользователем Ottocar

[ясмин джакмич]

А Карл IX Густав?

Ну этот еще ничего,

[Ottokar]

А имея детей, эту самую сестру можно пристроить за графа Суассона, как она и хотела, так как не столь значимая фигура.

Поскольку в РИ она была бездетна, то в этой АИ Суассоны благополучно вымирают.

[Charles]

В этой АИ раньше вымрет инфанта Наваррская Смотрим даты смерти и второго брака.

А грязные подробности ... там был уклон в теологию серьезный, но товарищ организовал в Кайзерслаутерне, своей вотчине, университет, который соперничал с Гейдельбергским. В отличии от Ру не настолько разносторонний, но Ру не надо было отвлекаться на управление собствееным удельным графством и регетство в Пфальце.

Вообще в схеме К-1577 я вижу двух сыновей, трех дочек (а не 3 на 2 как тут), а инфанта Наваррская идет замуж в Голландию. Вместо этой самой К-1577;). Проще расклады продумывать.

Кроме того, Фридрих 4 женат с 1593 года. Так что тут этому августейшему алконавту скорее всего светит детерминизм, так как в приоритете будет Лотарингия и пополнение казны в виде приданого дофины из Италии. С внучками Генриха уже есть варианты.