Мстислав Великий погиб в 1097м

[LokaLoki]

Нашел у А.Г. Назаренко описание чудесного исцеления Мстислава святым Пантелеймоном:

"Арольд, король народа Руси, который жив и сейчас, когда мы это пишем, подвергся нападению медведя, распоровшего ему чрево так, что внутренности вывалились наземь и он лежал почти бездыханным, и не было надежды, что он выживет. Находясь в болотистом лесу и удалившись, не знаю по какой причине, от своих спутников, он подвергся, как мы уже сказали, нападению медведя и был изувечен свирепым зверем, так как у него не оказалось под рукой оружия и рядом не было никого, кто мог бы прийти на помощь. Прибежавший на его крик, хотя и убил зверя, но помочь королю не смог, ибо было уже слишком поздно.С рыданиями донесли его на руках до ложа, и все ждали, что он испустит дух... в течение нескольких дней, отчаявшись в выздоровлении раненого, ожидали его смерти, так как почти все его телесные чувства были мертвы и он не видел и не слышал ничего, что происходило вокруг... как только тот, кир лежал все равно что замертво, услышал в видении эти слова, глаза его тотчас же открылись, к нему вернулась память, язык обрел движение, а гортань - звуки, и он, узнав мать, рассказал об увиденном и сказанном ему... В тот же день пришел некий юноша, совершенно схожий с тем, которого король узрел в своем видении, и предложил лечение: применив его, он вернул мертвому - вернее, безнадежно больному - жизнь, а мать с радостью исполнила обет благочестивого паломничества"

(с. 588)

Что "что-то было" - подтверждается именем Изяслава Мстиславовича, которое и есть "Пантелеймон". Вроде бы, ни до, ни после это имя у князей не встречалось.

Чудо Назаренко датирует: "В 1097 г. У Мстислава родился первенец - Всеволод-Гавриил: в том же году произошел случай, описанный Рупертом" (с.607) "период с 1096 до февраля 1097 г. приходится, очевидно, исключить, так как с осени 1096 по февраль 1097 Мстислав лично возглавлял военные действия против Олега Святославовича в Ростовской земле." с. 606

Если кому-то интересно почитать подробнее - http://dgve.csu.ru/b...enko_2001.shtml

Лежит вся книга целиком, конкретно - "Глава XIII. Чудо св. Пантелеймона о «русском короле Харальде»: монастырь св. Пантелеймона в К?льне и семейство Мстислава Великого (конец XI — начало XII века)"

Развилка - св. Пантелеймон не успел, или просто ему князь не понравился - Мстислав умер весной 1097го года.

Последствия?

Изменено 13 Dec 2011 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Попытка теоретической части:

1) Жена Мстислава - Христина, вероятно, вернется к отцу Инге в Швецию. Тогда в 1101м году, во время заключения мира с Норвегией, замуж за Магнуса Голоногого будет отдана не Маргарет, как в РИ, а Христина, и это ее прозвищем станет Фредкулья («Женщина мира»).

В РИ у Маргарет и Магнуса за два года (в 1103 Магнус был убит) не было детей.

Есть большая вероятность, что у Христины родится сын.

В браке с Нильсом у Маргарет родилось два сына - за 23 года брака, у Христины за 25 лет - 6 дочерей и 4 сына. У самого Магнуса вне брака родились 5 сыновей и дочка, при том, что погиб он в тридцать лет.

Возможно, он не подходил к жене потому как она была навязана условиями мира - но все-таки, есть большая вероятность появления Олафа Магнуссона ("младшего", "старший" Олаф родился в 1099м) около 1102/3 - будет ровесником Харальда Гилли.

После гибели Магнуса Норвегия в РИ была разделена на три части - по числу известных сыновей Магнуса, в том числе Олафа, родившегося в 1099м. В АИ будет разделена на четыре части - частью Олафа будут править старшие братья, частью Харальда - Христина, при поддержке со стороны Швеции.

Поскольку она останется регентом, а не будет изгнана (как изгнали Маргарет), замуж за Нильса датского выйдет не она, а Маргарет - как и в РИ.

В Норвегии братья правили достаточно дружно - по крайней мере, при них война не началась. Олаф умер в 1115м, Эйстен - в 1123м. Приплывший в 1127 Харальд Гилли выдержал испытание огнем и был наделен своей частью королевства - вероятно, так же будет и в АИ.

В РИ в 1130м началась война - и вот тут наличие Олафа Магнуссона "проявится".

Но до 1130го произойдет много изменений на Руси.

2) Кто станет новым новгородским князем в 1097м?

Наиболее логичный кандидат - Святослав Владимирович, которому уже лет 18. Но в РИ в 1102м "Святополк с Владимиром договорились, что Новгороду быть за Святополком, и посадить ему сына своего в Новгороде, а Владимиру посадить сына своего во Владимире". В АИ такая же договоренность может возникнуть и раньше, в 1099м, когда в РИ Святополк "город Владимир отдал сыну своему Ярославу", когда был съезд князей.

В РИ новгородцы отказались, мотивируя "этого дал нам Всеволод, сами вскормили себе князя, а ты ушел от нас", в АИ они будут выбирать между Святославом Владимировичем и Ярославом Святополковичем, и с большой долей вероятности выберут Ярослава Святополковича.

3) В 1113м Мстислав не сможет разбить/остановить Олега Святославовича. Учитывая "счет" по битвам, у Олега хорошие шансы на победу - и станет князем киевским он, а Владимир останется в Переяславле, как и хотел (по летописи сильно долго плакал по Святополку - может, ждал, чем закончится дело с Олегом).

4) Олег сменит новгородского князя - Ярослава Святополковича на сына Всеволода Олеговича.

5) С большой долей вероятности, Олег заберет Ростов и Суздаль, но в 1115м умрет, как и в РИ, и вот тогда уж киевским князем станет Владимир Мономах.

Будет перестановка князей:

Переяславль - Ярополк, как и в РИ; Смоленск - Вячеслав (как и в РИ); Владимир - Роман и Юрий.

6) В 1116м начнет войну Глеб Минский, Всеволоду Олеговичу логично его поддержать, чтобы закрепить за собой области. Брата Святослава он уговорит не помогать Владмииру, Давыдовичи пойдут не охотно, Друцк, вероятно, не будет взят. А когда Владимир осадит Минск, Всеволод может ударить на Владимира, и заставить принять мир и с ним, и с Глебом.

7) Браки детей Мстислава изменятся.

Около 1116го, дочери:

а) Мальмфрида Мстиславна — жена Сигурда I Норвежского (ок. 1116, развелись в 1135м), затем Эрика II Датского (с 1133го).

б) Ингеборга Киевская — жена датского князя Кнуда Лаварда, с 1116го.

Вполне вероятно, что брали в жены

- дочь князя новгородского;

- дочь будущего князя киевского;

- дочь дочери шведского конунга.

В РИ первые два - это разные люди, а третьего и вовсе нет, вопрос, кого в жены брать будут.

в) Рогнеда Мстиславна, вышла замуж за Ярослава Святополчича, князя волынского в 1112м

Еще при жизни Святополка - вероятно, брак политический. У Мономаха не было внучек, но были дочки. Второй брак он заключил в 1090/1100м, так что по возрасту как бы малы не оказались.

Ефимия была еще за Кальманом (развелись только в 1113м), Евпраксия уже умерла.

Агафью Владимировну в 1116м отдали за Всеволода Давыдовича Гродненского - отдадут за Ярослава.

Будут у них сын и дочка, как и в РИ от другой жены - больше не успеют.

г) Мария Мстиславна — жена Всеволода Ольговича, великого князя киевского.

При таком развитии событий - вряд ли Всеволод Ольгович женится на ком-то из Мономахинь. Скорее, на Глебовне - если бы таковая нашлась, или на ком-то еще, вопрос - на ком?

[LokaLoki]

Попытка тайм-лайна (по Татищевуи Кругу Земному, с сокращениями)

6605 (1097). На сейме в Любече постановили держать земли:

Святополку с племянниками, как сыну и внукам Изяславовым, – Туров, Слуцк, Пинск и все города до Буга по той стороне Припети, а как великому князю – Киев со всею областию, что к оному принадлежит, до реки Горыни, и Новгород Великий к Киеву,

Святославовым сынам – предел отца их Чернигов с Северою, Вятичи, Муром и Тмутаракань;

Владимиру – удел отца его всю Белую Русь, Ростов, Смоленск и Суздаль;

Давиду сыну Игореву – Владимир и Луцк по Горынь,

а Владимировым внукам Ростиславичевым – все Червенские города, Червень, Перемышль, Теребовль и прочие.

Давыд подговорил Святополка, ослепили Василька. Давыд захватил города Василька. Владимир и К собрались воевать Святополка - но тот перевел стрекли на Давыда, но когда он собрался в поход - Давыд уговорил Василька отправить посла с просьбой не воевать, миримся. Давыд пошел на Володаря - но Володарь его разбил, осадил в городе, потом сжег другой город и осадил Давыда в третьем. По итогу Василька отпустили и города вернули.

В том же году медведь задрал Мстислава Владимировича на ловах в Новгороде, и был плач великий в городе. Княгиня Мстислава вернулась в Швецию. Владимир же посадил в Новгороде сына своего Святослава, а в Смоленске - Романа.

6606 (1098). Святополк и Владислав Польский встретились в Берестье, говорили о сватанье дочери Святополковой за сына Владиславова Болеслава. И так как оба были еще дети, того ради отложили брак на 5 лет. Поляки обещали Святополку на Давида помогать и от Владимира изгнать, а если он уйдет в Польшу, то его не принимать и, поймав, отдать Святополку.

Святополк пошел войной на Давыда, осадил и изгнал из Владимира - в Червень, откуда Давыд уже самостоятельно побежал в Польшу за подмогой. Святополк пошел на Ростиславичей, но был отбит. Вернулся в Киев, отправив сына Ярославца к венграм за помощью - Коломан войско дал.

Мстислав Владимирович заложил в Новгороде на городище церковь Благовещения святой Богородицы.

6607 (1099). Давыд вернулся из Польши ни с чем, заключил союз с Растиславовичами и отправился к половцам. Венгры пришли и осадили Перемышль. Давыд с половцами снял осаду, прогнал венгров и в свою очередь осадил Владимир. Во время осады погиб Мстиславец Святополкович, но подошедшие войска со Святошей во главе прогнали Давыда. Давыд позвал половцев и осадил Луцк - откуда прогнал Святошу, а потом взял Владимир.

6608 (1100). Съезд в Вятичеве. Давыда лишили Владимира, дали Бужск и Дорогобуж. Ростиславичи отказались "урезать" свои владения, Владимир отдали Святополку, а тот "обменял" его на Новгород. И сел в Новгороде Ярославец Святополчич, Святослав Владимирович вернулся в Смоленск, а Роман сел во Владимире.

6609 (1101). Умер Всеслав полоцкий. В том же году Ярослав Ярополчич, князь берестский, начал войну против Святополка, но был осажден в Берести, пойман, приведен скованный в Киев. По просьбам митрополита и прочих освобожден. Съехались князья половецкие с князьями русскими, и после многих разговоров, примирясь, сентября дня дали между собою залоги из знатных людей и разъехались.

Встреча конунгов в Конунгахелле на Эльве. Туда прибыли конунг норвежцев Магнус, конунг шведов Инги и конунг датчан Эйрик сын Свейна. На этой встрече было заключено такое соглашение: каждый из конунгов должен владеть теми землями, которыми раньше владели их отцы. Магнус конунг получал в жены Маргрету Христину, дочь Инги конунга, которую потом прозвали Девой Мира.

6610 (1102). Ярослав Ярополчич, будучи в Киеве на свободе и во всяком довольствии у стрыя своего, но возмутясь мыслями, ушел из Киева октября в день. Но в исходе того года Ярославец, сын Святополков, заманив его, снова поймал на реке Нуре и привел в Киев декабря 20, где он был снова окован и в темнице крепко содержан. (поймали Ярослава на самой границе Польши, обманом - не иначе клятвой. Ярославец сидел во Владимире успел наперерз рвануть. В АИ Ярославец в Новгороде, а Роману Владимировичу оно зачем, ловить Ярослава? Значит, сбежит. А куда? В Польшу, наверное, тогда мода такая была: в Польшу бегать. Правда, поляки его, пожалуй, и повяжут (как обещали сделать с Давыдом Игоревичем), и выдадут Святополку как свадебный подарок в том же году. Разница не велика, но хоть побегает дольше)

Святополк великий князь по древнему обычаю требовал неотступно себе Новгород Великий (Новгород уже у Святополка).

Преставился Владислав, князь польский. Отпущена Сбислава, дочь Святополкова, за Болеслава, князя польского.

Умер в заточении Ярослав Ярополчич августа 11 дня, а после него остался сын его Юрий.

У Владимира родился сын Андрей.

Борис Всеславич полоцкий ходил на ятвягов и, победив их, возвратясь, поставил град Борисов во свое имя и людьми населил.

У Магнуса конунга родился сын Хакон.

6611 (1103). Собрались Святополк и Владимир, и пошли на половцев, и пошли с ними Давид Святославич, Давид Всеславич полоцкий, Мстислав, внук Игорев, Всеслав Ярополчич, племянник Святополков, Ярополк Владимирович со смоленчанами. По итогу похода убили половецких князей 20, взяли множество коней, скота и верблюдов, а кроме того станы их с женами, детьми и множеством пленников.

Святополк построил Юрьев град на Остри.

Ярослав Святославич рязанский ходил на мордву и марта 4 дня после великого боя побежден был от противников.

Погиб Магнус конунг. После его гибели его сыновья — Эйстейн, Сигурд и Олав и Хакон — стали конунгами Норвегии. Эйстейну принадлежала северная часть страны, а Сигурду — южная. Олаву конунгу было тогда четыре или пять лет, Хакону - один или два года. Той четвертью, которая принадлежала ему, управляли оба его брата, а четвертью Хакона управляла Христина, дочь Инге.

6612 (1104). Мария, дочь Владимирова, отпущена в Цареград в супружество за царевича Леона, сына Алексиева.

Предслава, дочь Святополкова, отпущена за королевича венгерского.

Родился у Святополка сын, и наречен Брячислав.

На исходе лета послал Святополк на Глеба Всеславича минского войска свои, а также Владимир сына своего Ярополка, а Олег сам пошел, взяв с собою Давида Всеславича. Но, ничего знатного не учинив, возвратились.

6613 (1105). Декабря 21 дня пришел в Русь из Цареграда митрополит Микифор и 27 августа поставил Амфилофия епископом во Владимир, ноября 12 – Лазаря в Переяславль, декабря 18 – Мину в Полоцк.

Декабря 16 преставился князь Вячеслав Ярополчич.

Зимою пришел Бонак, князь половецкий, с войском к Зарубу на торков и берендеев и много зла учинил.

6614 (1106). Половцы, придя во множестве, воевали около Зарецка. Святополк же послал на них Яна Иванка Захариича, который, догнав их, многих побил и пленников своих возвратил, а их в Киев привел.

Никола Святоша, сын Давида Святославича черниговского, постригся в Печерском монастыре.

Пострижена была Евпраксия, дочь Всеволода Ярославича.

Всеславичи, князи полоцкие, ходили войною на зимеголов. Но зимеголы, собравшись во множестве, неожиданно на неосторожных полотчан из лесов напав, победили, так что полотчан до 9000 пропало.

Ходили половцы к Дунаю на болгар и так побеждены, что их мало возвратилось.

6615 (1107). Бонак, князь половецкий, приходил - угнал лошадей, вернулся с Шуруканом. Святополк с Владимиром переяславским, Олегом черниговским, Вячеславом и Ярополком Владимировичами из Смоленска, пошли на половцев и разбили.

Владимир с Олегом решили все-таки заключить мир, и взял Владимир за сына своего Юрия Аепину дочь, Осенева внука, а Олег за сына своего Святослава – дочь Аепы, Григренева сына.

Умерла княгиня Владимира Всеволодича. Умерла княгиня Изяслава, мать великого князя Святополка.

Через четыре года после гибели Магнуса конунга Сигурд конунг отправился во главе своего войска из Норвегии - в Крестовый поход в Палестину, через Средизменое море.

6616 (1108). Июля 11 Святополк князь великий заложил церковь святого Михаила златоверхую.

Феодосия, игумена печерского, признали сятым.

Умерла Ирина, дочь Всеволода.

Умер Никита, еп. новгородский, а на его место посвящен Иоанн.

6617 (1109). Умерла Евпраксия Всеволодовна. Воевода Владимиров Димитрий Воронич ходил с войском к реке Донцу на половцев, победил, и, обобрав, возвратился.

6618 (1110). Святополк со Владимиром и Давидом пошли на половцев, но, дойдя до Воиня, из-за великой стужи и падежа конского принуждены возвратиться. Вскоре же после того половцы, собравшись множеством, пришли неожиданно около Переяславля и по Семи, у Тучина множество полона набрав, возвратились.

Сигурд конунг вернулся в свою страну, и его там хорошо приняли. Все говорили, что не бывало более славного похода из Норвегии, чем этот. Поход длился три года.

6619 (1111). Cобрав войска, вскоре пошли на половцев Святополк с сыном Ярославцем, (сидел в Новгороде) Владимир со своими четырьмя сыновьями, Вячеславом, Ярополком, Андреем и Юрием, Давид Святославич со своими сыновьями и племянниками. Было половцев более 10000 побито, а несколько тысяч пленных в Русь приведено, коней же и скота бесчисленное множество войску отдано.

Погорели в Киеве Подолие, Чернигов, Смоленск и Новгород.

6620 (1112). Ярославец сын Святополков ходил второй раз на ятвягов. Не мог он ходить, в Новгороде сидел. А пошел бы Владимирович - не известно, да и не выдающийся поход был - исправлено после критики:

Святополк Изяславич ходил на ятвягов.

Ярослав Святополкович послал в Новгород ко Мстиславу Владимировичу, в Переяславль к Владимиру Всеволодовчиу, прося у него дочь себе в супружество. И был брак с Агафьей со многим веселием.

Владимир отдал дочь свою Софию в супружество за королевича венгерского. Женил Владимир сына Романа на дочери Володаря Ростиславича.

Умер Давид Игоревич.

Феоктист, игумен печерский, поставлен в епископы Чернигову.

6621 (1113). Умер Святополк. Великим князем Киевским стал Владимир Всеволодич.

Владимир, поставил в Переяславле на княжении сына своего Святослава. В Смоленске же посадил Вячеслава, во Владимире - Романа и Ярополка.

Олег Святославич тмутараканский, уведав о смерти Святополка, считая себя более старшим, чем Владимир, собрав войско, пошел к Киеву. Тогда Мстислав, старший сын Владимиров, уведав о том, собрав войска новгородские и ростовские, немедля пошел на него, И, после краткого сражения победив, принудили Олега в Муром уйти и остаться на княжении во Тмутаракани.

И отказался Владимир проливать христианскую кровь, отдал Олегу Киев, а сам вернулся в Переяславль.

Отправил Олег посла к Ярославу Святополковичу, говоря "Новгород - владение Киева, иди на стол отца твоего, в Туров, а не пойдешь сам - силой заставлю". Ярослав поговорил с Владимиром - а не поможет ли тот зятю? Выяснил, что не поможет, и скрипя зубами удалился в Туров.

Владимир женил сына своего Романа, взял дочь Володаря Ростиславича галицкого.

Умер Святослав Владимирович.

Митрополит Никифор поставил в Юриев епископа Данила ноября 6, да в Белгород Никиту.

Умер Роман Всеславич полоцкий. Умер Мстислав, внук Игорев.

6622 (1114). В Новгороде заложил Мстислав крепость больше прежней. В том же году повелел Мстислав Павлу посаднику Ладогу перенести ниже на песок и построил крепость каменную.

По поручению отца своего, Всеволод Ольгович занял все города Ростовские и Суздальские, и поставил посадников своих. Ярополк Владимирович со смоленчанами и Ярослав Святополкович с туровцами пошли в поход - но были разбиты и вернулись ни с чем.

6623 (1115). Умер Олег Святославович. Владимир Мономах стал великим князем киевским. Всеволод Ольгович отказался выезжать из Новгорода и отдавать Ростов, и стал Владимир собирать войска идти на него.

Олав конунг заболел и от этой болезни умер. Он был похоронен в Церкви Христа в Нидаросе. Его очень оплакивали. Страной стали править три конунга — Эйстейн, Сигурд и Хакон, а раньше в продолжение двенадцати лет конунгами были четыре брата, пять лет после того, как Сигурд вернулся в страну, и семь лет до этого.

6624 (1116). Глеб полоцкий, сын Всеслава, начал войну на великого князя Владимира, разорил дряговичей области Смоленской и Луческ сжег. Владимир пошел с войском к Смоленску, взяв сыновей своих, а также сыновей Давида черниговского. И сначала взял град Оршу приступом, а Ярополк Владимирович со Давидовичами осадили Друтеск. После сего Владимир пришел к Минску и осадил. Всеволод Ольгович собрал войско и неожиданно напал на Владимира, а Глеб со своими войсками вышел из ворот, и едва убежал Владимир с сыновьями.

Заключил мир Владимир, согласившись отдать Всеволоду Новгород и Ростов, при условии, что Всеволод признает его главенство, а Глебу Минскому согласился отдать Случеск.

Умер Мина, епископ полоцкий.

Леон царевич, зять Владимиров, пошел с войском на Алексия императора, получил во владение по Дунаю несколько городов, но вскоре после того был убит. Владимир же, уведав о том, послал в удел зятя своего воеводу Ивана Волшатича с войском и посадил по городам своих управителей. Греки не дали воеводам русским на Дунае уделом Леоновым спокойно владеть, некоторые города за Дунаем отняли и принудили наместника Владимирова, оставив прочие, уйти. Владимир же послал сына своего Вячеслава и с ним воеводу Фому Ратиборича, но они, не учинив ничего в пользу, возвратились.

В том же году Ярополк со Святославом Олеговичем ходил на половцев, удачно. Взял также дочь князя ясского и с нею венчался.

Умерла Предслава королева, дочь Святослава Ярославича, быв монахинею.

Половцы пошли вверх по Дону на печенегов, и был между ними два дня и две ночи жестокой бой, после чего печенеги и торки, много людей потеряв, пришли в Русь ко Владимиру. Он же их поселил с прочими по Роси и в других городах.

Умер Роман Святославич рязанский.

Брак Всеволода II – Агафия . Владимир отдал дочь Мстислава Агафию за Всеволода Олеговича.

Мстислав Владимирович с войском Новгорода и Пскова ходил в Ливонию. И марта 9-го взял град их Медвежью Голову и, положив дань на чудь, со многим полоном возвратился. Всеволод с новгородцами ходил на Владимира.

Сигурд конунг женился на Мальмфрид, дочери конунга Харальда сына Вальдамара из Хольмгарда. Сестрой Мальмфрид была Ингильборг, на которой был женат Кнут Лавард, сын конунга датчан Эйрика Доброго, сына Свейна, сына Ульва.

Дочери родиться не успели.

Изменено 26 Jan 2012 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Попытка теоретической части:

1) Жена Мстислава - Христина, вероятно, вернется к отцу Инге в Швецию..

Вы пишите, что Всеволод Мстиславович родился в том же 1097 году, когда произошел случай с медведем? Значит Христина уже тяжела ;-) ? Беременную никуда не отпустят. но вот с малолетними детьми "вдовы русских королей" по Европе путешествовали. Если Всеволод родиться у него будет интересное положение - ровесник дядьев Андрея и Юрия, но не имеющий на Киев прав меньше чем Черниговские князья. Но с другой стороны его дедушка Мономах - и 16 летнему внуку он вполне может дать какой то удел уже в 1113 . Это все в том случае если Всеволод родиться )))

Тогда в 1101м году, во время заключения мира с Норвегией, замуж за Магнуса Голоногого будет отдана не Маргарет, как в РИ, а Христина, и это ее прозвищем станет Фредкулья («Женщина мира»).

Если вернеться на родину то её как старшую и выдадут, но может и не успеть

Но до 1130го произойдет много изменений на Руси.

2) Кто станет новым новгородским князем в 1097м?

Наиболее логичный кандидат - Святослав Владимирович, которому уже лет 18. Но в РИ в 1102м "Святополк с Владимиром договорились, что Новгороду быть за Святополком, и посадить ему сына своего в Новгороде, а Владимиру посадить сына своего во Владимире". В АИ такая же договоренность может возникнуть и раньше, в 1099м, когда в РИ Святополк "город Владимир отдал сыну своему Ярославу", когда был съезд князей.

В РИ новгородцы отказались, мотивируя "этого дал нам Всеволод, сами вскормили себе князя, а ты ушел от нас", в АИ они будут выбирать между Святославом Владимировичем и Ярославом Святополковичем, и с большой долей вероятности выберут Ярослава Святополковича.

А что получит Мономах вместо Новгорода? Волынь? (+Туров?) Он и Чернигов с боем отдавал и тут вторая потеря. До Любечского съезда там правят либо сторнники Мстислава или кто то из Мономаховичей.(будет ли в такой ситуации в 1097 году съезд в Любече вопрос)

3) В 1113м Мстислав не сможет разбить/остановить Олега Святославовича. Учитывая "счет" по битвам, у Олега хорошие шансы на победу - и станет князем киевским он, а Владимир останется в Переяславле, как и хотел (по летописи сильно долго плакал по Святополку - может, ждал, чем закончится дело с Олегом).

К 1113 у Мономаха есть кандидаты на роль полководца: Ярополк, +Юрий и Андрей Владимировичи (и Всеволод Мстиславич?) В такой ситуации "дедушка Олег" может не только бой, но и войну проиграть

4) Олег сменит новгородского князя - Ярослава Святополковича на сына Всеволода Олеговича.

5) С большой долей вероятности, Олег заберет Ростов и Суздаль, но в 1115м умрет

Не верю что Гориславу на все это хватит сил. Скорее помрет перманентно воюя с детьми Святополка и Мономаха

7) Браки детей Мстислава изменятся.

Около 1116го, дочери:

а) Мальмфрида Мстиславна — жена Сигурда I Норвежского (ок. 1116, развелись в 1135м), затем Эрика II Датского (с 1133го).

б) Ингеборга Киевская — жена датского князя Кнуда Лаварда, с 1116го.

Вполне вероятно, что брали в жены

- дочь князя новгородского;

- дочь будущего князя киевского;

- дочь дочери шведского конунга.

В РИ первые два - это разные люди, а третьего и вовсе нет, вопрос, кого в жены брать будут.

Лавард еще женился на сестре норвежского короля))

Сигурд может найти жену где угодно (на побережье Атлантики) от Гибралтара до Швеции

А Кнуд у полоцких, новгородских князей, саксов, норвежцев, балтийских славян, шведов

г) Мария Мстиславна — жена Всеволода Ольговича, великого князя киевского.

При таком развитии событий - вряд ли Всеволод Ольгович женится на ком-то из Мономахинь. Скорее, на Глебовне - если бы таковая нашлась, или на ком-то еще, вопрос - на ком?

Тут зависит от того кем будет Всеволод Ольгович на момент брака и какая будет конфигурация на Руси и у соседей в тот момент

[AVGUR]

Попытка тайм-лайна (по Татищевуи Кругу Земному, с сокращениями) 6605 (1097). На сейме в Любече постановили держать земли: Святополку с племянниками, как сыну и внукам Изяславовым, – Туров, Слуцк, Пинск и все города до Буга по той стороне Припети, а как великому князю – Киев со всею областию, что к оному принадлежит, до реки Горыни, и Новгород Великий к Киеву, Святославовым сынам – предел отца их Чернигов с Северою, Вятичи, Муром и Тмутаракань; Владимиру – удел отца его всю Белую Русь, Ростов, Смоленск и Суздаль; Давиду сыну Игореву – Владимир и Луцк по Горынь, а Владимировым внукам Ростиславичевым – все Червенские города, Червень, Перемышль, Теребовль и прочие.

6610 (1100). Съезд в Вятичеве. Давыда лишили Владимира, дали Бужск и Дорогобуж. Ростиславичи отказались "урезать" свои владения, Владимир отдали Святополку, а тот "обменял" его на Новгород.

В каком году?? ;-)

[LokaLoki]

Вы пишите, что Всеволод Мстиславович родился в том же 1097 году... с малолетними детьми "вдовы русских королей" по Европе путешествовали... с другой стороны его дедушка Мономах - и 16 летнему внуку он вполне может дать какой то удел уже в 1113

Родиться он успел до охоты - иначе бы Пантелеймоном был он, а не Изяслав. Кстати, интересный вопрос - поедет ли Христина домой одна или с сыном. Яроде бы, мать увезла Ярослава Святославича, но там на Руси "горячо" было, а тут - отпустит ли ее с внуком Мономах? Да и сама захочет ли? Как по мне - так пусть бы ехали вдвоем, голова меньше болеть будет, куда деть Всеволода

Если вернеться на родину то её как старшую и выдадут, но может и не успеть

У нее где-то 3-4 года есть, должна успеть

А что получит Мономах вместо Новгорода? Волынь? (будет ли в такой ситуации в 1097 году съезд в Любече вопрос)

Если правильно помню, по Назаренко Мстислав поехал охотиться уже после съезда.

С "обменом" ход рассуждений был такой:

- в РИ, по Татищеву, договорились, что Новгород должен быть Святополков - как князя киевского;

- в РИ мономах согласился "махнуть" Новгород на Владимир, новгородцы отказались (возможно, Владимир потому и согласился, что знал, что откажутся);

- в АИ у Мономаха погибли два старших сына, Мстислав и Изяслав, в течение года, Мстислав погиб подозрительно - "никого рядом не оказалось", Владимир может заподозрить плохое и отдать Новгород, а может еще и головы порубать, и потому согласиться обменяться;

- в АИ выбор между Святославом/Ярополком ничем особо не отметившимися и Ярославом Святополковичем легче, плюс Святополк грозит войной идти (в РИ грозил).

Вот как-то так. Полной уверенности нет, что Ярослав обойдет Святослава, но, кажется, вероятнее.

К 1113 у Мономаха есть кандидаты на роль полководца: Ярополк, +Юрий и Андрей Владимировичи (и Всеволод Мстиславич?) В такой ситуации "дедушка Олег" может не только бой, но и войну проиграть

Не верю что Гориславу на все это хватит сил. Скорее помрет перманентно воюя с детьми Святополка и Мономаха

Не уверен, что Олег победит. Могут и Владимировичи победить, и тогда эта часть пойдет, как в РИ.

Исходил из:

- Олег Владимира выгнал из Чернигова, а до того выгнал Всеволода, и есть опыт изгнания князей из Тьмутаракани, да и рейдов по Ростову-Суздалю, то есть, умение войсковое у него хорошее, плюс - зачем-то он шел на Киев, или решил "а не попробовать ли"? мог надеяться на киевлян, в принципе, а мог и на победу - войск у него, вроде бы, собралось не так мало, половцев мог вести - или идти на соединение с половцами;

- Ярополк не производит впечатления полководца, способного разбить Олега, но это, скорее, мое имхо;

- Владимир не шел в Киев долго - как мне кажется, как раз ждал, чем дело закончится, при этом сам, вроде бы, никого не посылал, Мстислав чуть ли не по собственному почину воевал;

- Владимир везде подчеркивал свою лояльность к законам - а по закону Киев, вроде бы, скорее, Олегу принадлежал.

Ростово-Суздальская земля, кажется, была под Мстиславом в РИ долгое время. В АИ она будет под Владимиром, но новгородцы могут захотеть вернуть "золотые времена" и помогут всеми силами Всеволоду при покорении Ростова. А Ярополка с братьями Всеволод разбил в РИ - правда, это было позже.

Но тут настаивать не буду Если преувеличиваю возможности Олега - можно его загнать обратно в Новгород-Северский, или ограничить Новгородом

Правда, тогда Глебу Минскому будет тяжелее

Лавард еще женился на сестре норвежского короля)) Сигурд может найти жену где угодно (на побережье Атлантики) от Гибралтара до Швеции А Кнуд у полоцких, новгородских князей, саксов, норвежцев, балтийских славян, шведов

За Сигурда сватали дочку короля всея Ирландии, но после убийства Магнуса Сигурд уплыл, бросив пятилетнюю невесту. Может, в этой АИ вспомнит? Или зачем ему та Ирландия...

Если Христина после смерти магнуса выйдет замуж после убийства Магнуса - за Нильса (как это сделала Маргарет), то маргарет может выйти за бьорна, а Катарина - за Лаварда (три сестры - и все три в Дании )

Правда, тогда вопрос, что будет с Хаконом - останется в Норвегии с братьями или уплывет в Данию и потом вернется, как другие сыновья Магнуса? И что будет с Всеволодом, если Христина его с собой заберет.

Тут зависит от того кем будет Всеволод Ольгович на момент брака и какая будет конфигурация на Руси и у соседей в тот момент

Сейчас вариантов пять:

- новгород-северский, как в РИ;

- новгородский;

- новгородский и ростовский;

- убить Всеволода, на просторах Ростовской Руси, как Изяслава Владимировича несколько раньше

- и какой-то еще :)

[LokaLoki]

Поскольку варинат А я и сам рассматривал, как интересный, но маловероятный (ко всему прочему киевляне, кажется, Олега не любили), дальше пойдет вариат Б: Олег Святославович остановлен в 1113м, и вернулся в Новгород-Северский. Великим князем Киевским, как и в РИ, стал Владимир Мономах.

Владимир поставил в Переяславле на княжении сына своего Святослава. В Смоленске же посадил Вячеслава. Роман был во Владимире, а Всеволод Мстиславович - в Ростове.

Женился Роман Владимирович на дочери Володаря Ростиславича галицкого.

Умер Святослав Владимирович, на его место Владимир посадил сына своего Ярополка.

Митрополит Никифор поставил в Юриев епископа Данила, а в Белгород Никиту.

Умер Роман Всеславич. Умер Мстислав.

6622 (1114). В Новгороде заложил Мстислав крепость больше прежней и повелел Павлу посаднику Ладогу перенести ниже на песок и построил крепость каменную.

Вряд ли Ярослав этим будет заниматься, хотя и не исключено.

6623 (1115). Умер Олег Святославич, князь черниговский.

Владимир построил у Вышгорода чрез Днепр мост великий.

6624 (1116). Глеб полоцкий, сын Всеслава, начал войну на великого князя Владимира, разорил дряговичей области Смоленской и Луческ сжег. Владимир пошел с войском к Смоленску, взяв сыновей своих, а также сыновей Давида черниговского и Олеговичей. И сначала взял град Оршу приступом, а Ярополк Владимирович со Давидовичами и Олеговичами Друтеск, взяв, разграбили. После сего Владимир сам пошел к Минску, осадил, Глеб сдался.

Умер Мина, епископ полоцкий.

Леон царевич, зять Владимиров, пошел с войском на Алексия императора. Алексий же мир учинил, дав Леону во владение по Дунаю несколько городов. Леон вскоре убит. Владимир послал в удел зятя своего воеводу Ивана Волшатича с войском и посадил по городам своих управителей. Греки города за Дунаем отняли и принудили наместника Владимирова, оставив прочие, уйти. Владимир же послал сына своего Вячеслава и с ним воеводу Фому Ратиборича, но они, не учинив ничего в пользу, возвратились.

Ярополк со Всеволодом Олеговичем ходил на половцев к Донцу и со многим полоном и имением возвратились. Взял также прекрасную девицу, дочь князя ясского и, придя в Киев, с нею венчался.

Умер Роман Святославич рязанский.

Кристина, вдова Магнуса, вышла за Нильса, короля Датского. В РИ у Нильса и Маргарет было два сына (один умер в детстве) и дочь, у Кристины и Мстислава, с 1105го, вероятно, два сына и две-три дочери. Вполне может родиться так же - два сына и дочь, т.е., без изменений.

Маргарет вышла за Бьорна Датского. В РИ у Бьорна и Катарины была одна дочь - Кристин. У Нильса и Маргарет - два сына и дочь. Вероятно, у Бьорна и Маргарет будет сын и дочь.

Катарина - за Кнуда Лаварда. В РИ у Кнуда и Ингеборг было три дочери и сын. У Бьорна и Катарины - только одна дочь. Вероятно, у Кнуда и Катарины будет две дочери, "аналоги" Христины и Катерины.

Т.е. по итогу - Вальдемара Кнудсона не будет, зато будет Эйрик Бьорнсон.

Всеволод Олегович женился, вероятно, на Евфимии Владимировне, с которой развелся Кульман Венгерский (в РИ - на дочери Мстислава). Вероятно, без изменений - о детях Евфимии ничего не известно, она, вроде, второй раз замуж не ходила.

Сигурд Норвежский женился на дочке Ярослава Святополковича, Софии. От брака с Софьей Ярославовной у Ростислава Глебовича был один сын, от брака с Мальмфрид у Сигурда была одна дочь. В АИ - тоже будет дочь, без изменений.

Изменено 28 Dec 2011 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

За Сигурда сватали дочку короля всея Ирландии, но после убийства Магнуса Сигурд уплыл, бросив пятилетнюю невесту. Может, в этой АИ вспомнит? Или зачем ему та Ирландия...

А зачем ему Лиссабон?

Для правителя с такой географией в биографии

В 1098 году сопровождал отца Магнуса III Босоногого в походах к Оркнейским островам, Гебридам и Ирландскому морю. В том же году он был провозглашён королём Оркнейским и королём Мэна и островов.

Когда Магнус III Босоногий в 1103 году был убит, Сигурд I возвратился в Норвегию и вместе с братом стал королём Норвегии.

В 1107 году Сигурд I отправился в крестовый поход, поддержав войсками Иерусалимское королевство крестоносцев. Он сражался в Лиссабоне, многочисленных островах Средиземноморья, в Палестине, посещал короля Палермо, Иерусалим, Константинополь.

В 1110 году Сигурд I вместе с Балдуином I Иерусалимским захватили прибрежный город Сидон.

В 1123 году Сигурд I направляет крестоносцев в Смоланд против язычников.

любая невеста возможна. Когда он там у вас говорите женился? ;)

[LokaLoki]

Когда он там у вас говорите женился?

На дочке Мстислава - в 1116м, но мог ждать, пока ей исполнится 12. В 1110м, когда Сигурд вернулся из крестового похода, ему было уже 23 года, если не ошибаюсь.

А зачем ему Лиссабон?

Он в круиз поплыл, вокруг Европы :)

[AVGUR]

И...

[LokaLoki]

Тайм-лайн, изменений, правда, немного совсем по сравнению с РИ.

6625 (1117). Владимир взял из Новгорода Переяславля сына своего Мстислава Ярополка и дал ему Вышгород, а в Новгороде Переяславль посдаил внука Всеволода Мстиславича Романа Владимировича, а во Владимир - Андрея Владимировича.

Владимир, собрав войско, пошел к Владимиру Новгороду. Но Ярослав, уведав, не дожидаясь его, ушел за море, к дочери своей и зятю. Владимир же, оставив в Новгороде племянника своего Всеволода Мстиславовича, сам возвратился.

Умер, епископ Переяславля.

Владимир, успокаивая всяким образом половцев и слыша про Тугаркана князя внучку прекрасную девицу, взял ее за сына своего Андрея.

6626 (1118). Ярослав, изгнанный из Владимира Новгорода, упросил Болеслава польского и Коломана венгерского Сигурда Норвежского и Инге Шведского помочь с войсками чтобы возвратить ему владение его. Оные, собравшись в большой численности, пошли. И пришли к Владимиру Новгороду, где Андрей Владимирович Всеволод Мстиславович, довольно приготовясь к обороне, их ожидал.

А Ярослав, не ожидая прочих войск, думая, что Андрей Всеволод, услышав про великое войско, убоится и уйдет, или желая один славу победы получить, прямо пришел мая 15 дня к стенам града, хотел взять, со всех сторон нападши. Андрей Всеволод же сам вышел против него, так жестоко напал, что всех бывших при Ярославце побил и пленил, и сам Ярославец был убит. Коломан и Болеслав

после критики - по Ипатьевской летописи:

В том же году пришел Ярослав Святополкович, и обступили они город Новгород.

И когда настал воскресный день, подъехал Ярослав близко к городу, всего втроем, и, разъезжая под стенами, ругался с людьми и князем Всеволодом, и так говорил: "Это мой город. Если не откроетесь, не выйдете с поклоном, то увидите: завтра я пойду приступом и возьму город".

И когда Ярослав ездил под городом, вышли двое мурман и устроили засаду. И поехал Ярослав, поругавшись, от города, и когда был возле засады, где мурманы его подстерегали, они ударили его копьем. И насилу увезли его, едва живого, и в ночь он умер.

Сигурд и Инге, видя, что Ярослав убит, послали к Андрею Всеволоду говорить так: «Мы с тобою и с отцом твоим никакой вражды не имея, пришли только на помощь Ярославу по его просьбе. Ныне же он убит, и нам более делать нечего, за мертвого с вами биться и землю разорять не хотим».

6627 (1119). Владимир, желая отмстить грекам за смерть зятя своего Леона и удел его удержать оставшемуся младенцу, сыну его Василию, велел всем своим войскам готовиться, а также звал всех прочих князей в помощь. Алексий же император, уведав о том, прислал ко Владимиру великое посольство. Договоры учинили на том, что Владимир внука своего города уступил Иоанну, нареченному зятю сына его. За это греки Леонову сыну Василию дали деньги, а о браке из-за младости сочетающихся отложили на два года.

Умер Роман Владимирович. Владимир посадил в Переяславле Андрея Владимировича, а во Владимире - Юрия.

Глеб, минский князь, с полочанами снова начал воевать на области Владимировых детей, Новгородскую и Смоленскую. Ярополк же, придя вскоре, Минск, обступив, взял, где и Глеба, не приняв его просьбы о мире, пленил и в Киев привез, где он в заточении преставился.

Володарь перемышльский по просьбе короля венгерского ходил с войском в помощь против царя и со многим богатством возвратился.

6628 (1120). Ярополк Андрей Владимирович ходил с войском на половцев за Донец и, не встретив их, возвратился.

Владимир, князь великий, посылал детей своих Юрия и брата его Глеба Всеволода Мстиславовича с ростовскими и суздальскими войсками на болгар по Волге, и после жестокого боя победил и, множество полона и богатства взяв, с честию и славою великою возвратился.

6629 (1121). Умерла Крестина, жена Нильса Датского. Хакон Магнуссон после ее смерти вернулся в Норвегию. Сигурд и Эйстейн встретили его без особой радости, но и без печали, выделили третью часть страны и стали дальше править вместе.

6630 (1122).

Владимир отпустил внучку свою Добродею, дочь Мстислава, в Цареград за императора Иоанна.

Володарь перемышльский, собрав войско, пошел на поляков, многие области польские разорил и попленил. Болеслав же польский, вскоре собрав войска, послал и велел неожиданно нападение учинить. Поляки, видя, что уже русские стали сильны и многих от них побили, немедля оставив своих раненых, с Володарем ушли. Василько, брат Володарев, уведав о том, весьма опечалился и послал к Болеславу просить о свободе брата. И договорились заплатить 2000 гривен серебра.

6631 (1123). Умер Давид Святославич черниговский, а после него принял Чернигов младший его брат Ярослав тмутараканский.

Всеволод Мстиславич ходил из Новгорода на емь. И в том ж году женился в Новгороде, взял Веру, тысяцкого дочь.

Эйстейн конунг был на пиру в Хусстадире в Стиме. Там он внезапно заболел и от этой болезни умер.

6632 (1124).

Умер Василько Ростиславич. Умер Володарь Ростиславич, на княжение же оставил после себя сынов своих: Владимирку дал Свиногород, а младшему Ростиславу Перемышль.

Перечитал летопись, подумал: не хорошо Вячеслава обижать - он старше Андрея (и намного! ровесник Ярополка), ему быть в Переяславле, с 1125го исправленный тайм-лайн позже.

6633 (1125). Умер Владимир. После него остались сыны его: Мстислав, Ярополк, наследник великого княжения, Ярополк Андрей переяславский, Вячеслав в Турове, Роман в Смоленске, Юрий в Ростове и Суздале, Андрей во Владимире. Половцы приходили - но были отбиты переяславским князем Андреем.

6634 (1126). Галицкого князя Володаря Ростиславича дети вскоре после смерти отца стали быть в несогласии. Однако ж, опасаясь Владимира, не смели войну начать. Но как только Владимир умер, начали между собою войну и собрали войска немалые. Для того Владимирко призвал венгров в помощь, а Ростиславу помогали Васильковичи, Игорь и Ростислав. Ярополк послал войска и вельмож разбираться. Владимир сбежал в Венгрию, Ростислав осадил Свиноград, но был отбит. А там и Владимир вернулся.

Изменено 26 Jan 2012 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

6633 (1125). Умер Владимир. После него остались сыны его: Мстислав, Ярополк, наследник великого княжения, Ярополк Андрей переяславский, Вячеслав в Турове, Роман в Смоленске, Юрий в Ростове и Суздале, Андрей во Владимире. Половцы приходили - но были отбиты переяславским князем Андреем.

А Всеволод в Новгороде?

[LokaLoki]

А Всеволод в Новгороде?

Ярополк Мстиславу ничего не обещал, с одной стороны. С другой - пошел в Киев не из Переяславля, то есть перевести может только в Вышгород, иначе надо братьев двигать. То есть, по идее, конфликт у Владимировичей не возникает - позже начнут воевать с Ольговичами.

Владимиру имеет смысл посадить в Новгороде Всеволода - вроде как сын Мстислава, внук Инге, да и по возрасту старше только Вячеслав - но того, судя по летописи, держали в Смоленске-Турове, и Ярополк - но его Владимир хотел держать при себе, в Вышгороде, как наследника. Еще Роман был - но того, по логике, лучше оставить во Владимире.

Сейчас думаю - пойдет ли Ярополк на Полоцк? А если и пойдет (что кажется вероятным), насколько ему подчинятся остальные князья? Не бросят ли сам-на-сам с Всеславичами?

[AVGUR]

Если полочане признают его князем киевским, то поход не обязателен. Да и зятьев у него там вроде тоже нет?

[LokaLoki]

Если полочане признают его князем киевским, то поход не обязателен. Да и зятьев у него там вроде тоже нет?

У Ярополка, вроде бы, детей совсем нет.

По Татищеву, вроде бы, пошел войной "в то ж время Мстислав, великий князь, видя полоцких князей великое беспокойство, что области, данные братьям и сынам его, непрестанно нападая, разоряли". То есть, повод-то останется, но Юрий, по ощущениям, не слишком-то ему подчиняется, как и черниговцы.

[LokaLoki]

6633 (1125). Умер Владимир. После него остались сыны его:

Мстислав, Ярополк, наследник великого княжения,

Вячеслав Ярополк переяславский,

Юрий Вячеслав в Турове, Роман в Смоленске,

Юрий в Ростове и Суздале,

Андрей во Владимире.

Всеволод Мстиславович правил в Новгороде.

Половцы, уведав о смерти Владимировой и восшествии на престол Ярополка, пришли в земли русские, Ярополк, заблаговременно уведав, собрав войско переяславское, немедля пошел и нашел неприятелей у Полкостеня, победил и в бег нечестивых обратил, многих побил и пленил, немало же их убегая в реках потонуло и многих людей по Суле и Хоролю пленили. Вячеслав, собрав войско переяславское, пошел а них, но был разбит и бежал. Ярополк ходил с войском - но не догнал половцев.

6634 (1126).

Ярополк послал в Новгород требовать по уставу отца своего печерскую дань. Но новгородцы явились ему во многом несогласными, так как Всеволод, поскольку князь был весьма кроткий, не мог их в надлежащем страхе содержать, и от того они начали своевольствовать. Того ради Ярополк послал туда другого племянника, Изяслава, и оный, придя, немедленно дань печерскую взял. События 1133го, второго года правления Ярополка РИ. В АИ Не было у него под рукой племянника - а воеводе взять дань не удалось.

Ярополк ходил на половцев, и, встретив, разбил.

Вячеслав, возмущен быв его злыми советники, вскоре начал колебаться, не желая быть доволен Переяславлем, искал Турова и пошел с войском. Но, придя к Городцу, уведал, что Ярополк его пустить не хочет, возвратился и вскоре пошел к Рязани, желая у Ярославичей оную область отнять, что ему от Ярополка было воспрещено. (события 1133го)

Чудь (ливонцы), уведав о несогласии Владимировичей, собравшись под предводительством некоторых их старейшин, не только дани к Новгороду не платили, но, Юриев взяв, русских побили и оным овладели. (события 1133го) Но после примирения братьев Всеволод Мстиславич, собрав войско новгородское, зимою на них пошел и, победив собранную чудь, февраля 9 Юрьев взял. В АИ немирье длится, с Ярополком не согласие по поводу дани - не до Юрьева новгородцам.

Галицкого князя Володаря Ростиславича дети вскоре после смерти отца стали быть в несогласии. Владимирко не хотел по определению отцову оставлять брату Ростиславу Перемышль, ни Свиноград с Белжею дать, что ему Ростислав уступить не хотел. Однако ж, опасаясь Владимира, не смели войну начать. Но как только Владимир умер, начали между собою войну.

Владимирко призвал венгров в помощь, а Ростиславу помогали Васильковичи, Игорь и Ростислав. Он же, не вступая в действия, послал к великому князю Мстиславу Ярополку, принося жалобу на брата, и просил его о защищении. Мстислав, услышав о том, немедленно послал войско, велел вражду их своим вельможам разобрать. Владимирко, убоясь Мстислава, уехал к венграм к тестю просить войска. А Ростислав, осадив, Свиноград доставал, но оставив все, ушел. Владимирко вскоре возвратился, однако ж более на брата воевать не смел, ведая, что Мстислав может его всего лишить. Но Ярополк воевал с половцами, потом с Вячеславом и помощи прислать не мог. Владимирко с венграми приступил к Перемышлю, и после осады Ростислав согласился уйти в Свиноград и Белз, которые ему отдал Владимирко.

6635 (1127)

Умер Брячислав Святополчич. Умер Изяслав Святополчич.

Вячеслав, недолго быв в Рязани, возвратился в Переяславль. О чем уведав, Ярополк послал ему выговорить, что он так непорядочно поступает и на чужие области нападает, и увещевать его, чтоб оставил обычай половецкий, сидел спокойно в Переяславле, данном ему уделе, и был тем доволен, а на чужие пределы не нападал. Он же, не послушав старшего своего брата, оставив Переяславль, перешел в Туров во Владимир, где был младший их брат Андрей. (события 1134го)

Всеволод Олегович тмутараканский пришел к Чернигову с войском и выгнал стрыя своего Ярослава Святославича, и многих из войск его побил, все имение его пограбил. И Ярослав, не видя способа к сопротивлению, пошел во Тмутаракань, где оставив в Рязани сына своего Святослава, пошел в Муром.

О чем Мстислав, уведав, немедленно послал к нему сказать, чтоб тотчас из Чернигова выехал и отдал по-прежнему Ярославу. Но так как Всеволод не послушал, тогда Мстислав, взяв из Переяславля брата Ярополка, пошел с войском к Чернигову и немедля град обступил.

Всеволод нанял половцев 7000, которые, придя, послали ко Всеволоду от себя сказать. Но поскольку Ярополк по Семи все города занял и своих посадников определил, оные посланных половцев, переловив на Локне реке, удержали в Курске. Половцы же, уведав, что Мстислав с войском пришел и посланные не возвратились, убоявшись, ушли обратно. В АИ половцев не переловили, Ярополк, разбираясь с Вячеславом едва ли стал осаждать Чернигов, посемье и Курск остались у Всеволода. Остался Всеволод в Чернигове, а Ярослав с печалию великою в Муром возвратился, детям же Давидовым дали княжество Северское.

Мстислав, великий князь, видя полоцких князей великое беспокойство, что области, данные братьям и сынам его, непрестанно нападая, разоряли, послал на них братьев своих четырьмя путями В АИ поход не состоялся - немирье на Руси.

В Норвегию прибыл Харальд Гилли. Харальд прошел по раскаленному железу, не обжегшись.

После этого Сигурд конунг признал родство Харальда, но Магнус, его сын, был недружелюбен к Харальду, и многие знатные люди следовали его примеру. Но Хакон настоял, что надо выделить Харальду третью часть страны, и так было сделано.

6636 (1128).

Умер Борис Всеславич полоцкий.

Юрий Владимирович выпросил у брата Ярополка Переяславль, а вместо того Ярополку дал Ростов и Суздаль Смоленск.

Чем Мстиславичи, племянники их, оскорбились, представляя, что Переяславль им по клятвенному обещанию Ярополкову надлежит, и они, ища покоя, Вячеславу на просьбу их уступили и просили, чтоб им Переяславль возвратили или Ростов и Суздаль, им отдали совсем. Но видя, что дядья их не слушают, просили о помощи зятя своего Всеволода Олеговича черниговского

Андрей Владимирович оскорбился, потому как Владимир Вячеславу отдал, а взамен Переяславль хотел. Но братья навстречу не пошли - и Андрей попросил о помощи Всеволода Олеговича черниговского, который, собрав войска, с братией и племянниками войну им объявил. Ярополк с братом Юрием пошли к Чернигову на Всеволода Олеговича. И, придя, несколько сел около Чернигова разорили и, стояв несколько дней и не учинив мира, возвратились. Половцы ко Всеволоду пришли, он немедля пошел к Переяславлю и к Киеву, разоряя все села; взяли же Городок на Встри, Нежатин и Оборуче. А Ярополк не мог людей за Днепр переправить, стоял за Городцом три дня, не мог наступить и села оборонить, пошел к Любечу на области черниговские, куда и Всеволод придти не умедлил, но, не вступая в бой, помирились на том, что, съехавшись всем, о владениях распорядок учинить. И Переяславль отдали Андрею Владимировичу, а Юрий возвратился в свою область Смоленск. (события 1135го, только там вместо Андрея действовали Мстиславичи).

6637 (1129).

Умер Михаил Вячеславич, внук Владимиров.

Воеводы же Мстислава, собрав их, Давида, Ростислава, Святослава и двух Рохволдичей с женами и детьми, привезли в Киев. А Мстислав, обличив их пред князями, посадив в три судна, послал Днепром в Цареград, написав к императору Иоанну, зятю своему, чтоб их там велел содержать. Ярополку не до Полоцка.

Как только Андрей Владимирович в Переяславль приехал, Всеволод Олегович черниговский с братиею пришел с войском к Переяславлю, хотели его изгнать, хотя сами помогали волость вернуть. Ярополк, спеша к Переяславлю, не дождавшись войск, приблизился к месту тому, где Всеволод с войском стоял, увидел внезапно оное, но думая, что Всеволод не со всеми войсками, и потому, вскоре вооружась, смело на них наступил. И был долгое время бой жестокий, Ярополк же, Юрий и Андрей хотя весьма мужественно долгое время бились и много с обоих сторон людей пало, но, наконец, видя своих во изнеможении, отступили в крепкое место и пошли к Киеву. Тысяцкий же Ярополков, со всеми знатными, бывшими с ним, впали в руки Всеволода, внук же Владимиров Василько, сын царевича греческого Леона, убит на месте. Всеволод, перейдя Десну, стал против Вышгорода, где стояв 4 дня, возвратился в Чернигов и, оттуда посылая послов о мире, но не могши ничего учинить, снова призвав половцев, пошел к Киеву. И 29 декабря, перейдя Днепр, взял Триполь и Хляпе, оные опустошил и разорял до Древлян. Потом, придя к Киеву, стал на Лыбеди, где Ярополк с довольным войском против него выступил. И несколько дней стрельцы с обоих сторон стрелялись и уже хотели в бой вступить, поскольку киевляне о мире с ущербом Владимировичей слышать не хотели. Но митрополит Михаил обоих прилежно просил о примирении, представляя им великий из такого кровопролития христианского грех и государству общий вред. Ярополк, послушав митрополита, учинил мир января 12 и дал Всеволоду Переяславль, а Андрею - Ростов и Суздаль. И так черниговские возвратились домой, а половцев отпустили полем через Днепр. (события 1136го).

Слишком быстро поход на Переяславль. Скорее, в 1129м новгородцы восстанут на Всеволода. За что? Новгород под шумок может захотеть прибрать к рукам Ростов. В РИ ростовцы отмахались даже без Юрия - закономерно отмахались и в АИ. Новгородцы Всеволода выгнали, пригласили Святослава Олеговича. Всеволод едва ли мог пойти к Ярополку, против которого восстал - вероятнее, бежал в Полоцк.

В том же году ляхи пограбили едущих из Моравы купцов русских.

6638 (1130). Война на Литву. Полоцк не завоеван, похода на Литву не было.

За прошлогоднюю обиду Ярополк, собрав войско, пошел с братьями своими Вячеславом и Андреем Юрием да племянник его Изяслав Болеслав стоял за Галичем позади его горы и ждал Ярополка, приготовясь. Войско его было гораздо более, нежели Ярополкова, а перемышльские князи стояли у гор Венгерских, не смея наступить, и Болеслав еще войска ожидал вскоре.

Ярополк весь день и ночь шел вокруг за-горы со всеми войсками. И около полуночи взошли на горы позади поляков. Тут же пришли и Васильковичи, а Володаревичи Владимирко и Ростислав подступили к правому крылу поляков. И когда стало рассветать, услышали шум в войске польском, из которого познали, что Володаревичи бой начали. Тогда Ярополк велел, в трубы вострубив и в бубны ударив, с великим криком нападение с гор всеми войсками учинить. Поляки, поскольку того не ожидали, думали, что с неба войска пришли, и все без противления во все стороны побежали, и едва Болеслав польский сам ушел. После чего Болеслав, опасаясь, чтобы Ярополк не пошел Польшу разорять, прислал послов со многими дарами, прося о мире. Ярополк же, учинив мир, пленных освободил и сам с честию и богатством в Киев возвратился. (поход 1138го года; в РИ Мстислав пригрозил войной в 1130м и Болеслав сразу согласился на мир, но раз Ярополку пришлось воевать в 1138м, можно думать, что с ним Болеслав бы мир сразу не заключал и пришлось бы воевать).

Псковичи пригласили Всеволода Мстиславовича из Полоцка.

Умер Сигурд конунг. Его частью Норвегии стал править Магнус. Двумя другими продолжили править Хакон и Харальд Гилли.

Магнус Нильссон был изгнан из Швеции, вернулся в Данию.

Изменено 17 Jan 2012 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

6636 (1128).

Юрий Владимирович выпросил у брата Ярополка Переяславль, а вместо того Ярополку дал Ростов и Суздаль Смоленск.

это не описка? Изменено 28 Dec 2011 пользователем AVGUR

[LokaLoki]

это не описка?

Нет, но может быть ошибка в распределении столов, пытался распределить по старшинству.

По текущей версии АИ:

Ярополк, наследник великого княжения,

Вячеслав Ярополк переяславский,

Юрий Вячеслав в Турове, Роман в Смоленске,

Юрий в Ростове и Суздале,

Андрей во Владимире.

В Новгороде - Всеволод Мстиславович.

Ростов-Суздаль управляются наместниками киевского князя.

Добавил 1130ый год, там, правда, только поход на поляков.

[LokaLoki]

По состоянию на 1131 получается приблизительно такое распределение уделов и союзов:

Всеволод Олегович сидит в Чернигове, его брат Святослав в Новгороде, второй брат Глеб - в Курске; двоюродные братья в Новгород-Северском, вполне ему союзны.

Муромский Ярослав уже умер, в Муроме, Рязани и Пронске сидят его сыновья, из них активен был только Ростислав Пронский, но он пока что власти особой не имеет.

Всеволод Мстиславович сидит в Пскове и готовится к войне за Новгород.

Ярополк Владимирович правит в Киеве, но детей у него нет. Вячеслав сидит во Владимире и Турове, единственный наследник недавно умер. Юрий Владимирович сидит в Смоленске, обрастая сыновьями и мечтая про Киев и юг.

Андрей Владимирович сидит в Переяславле, обижен на Юрия Владимировича, признателен Всеволоду Черниговскому.

Ростов и Суздаль управляются посадниками Ярополка.

В Полоцке, можно думать, сидит Святослав Витебский, а его сын Василька - в Витебске. В РИ Васильку позвали в Полоцк в 1132м и не отдали Рогволоду-Василю стол после возвращения. Святославу логично влезть в разборку между Рогволодом и Давыдом, и логично победить. В РИ Василька принимал изгнанного Всеволода Мстиславовича - в АИ Святослав примет Всеволода, и может пообещать помощь в возвращении новгородского стола.

Тогда Давыд - в Изяславле с сыновьями, мечтает о Полоцке.

Ростислав - возможно, где-то в районе Борисова-Кукейноссе, возможно, не участвует в драке.

Рогволод-Василий, потерявший Полоцк, сидит в Друцке - и, вероятно, шлет гонцов Юрию Смоленскому, договариваясь против Полоцка-Витебска. В РИ Юрий его поддерживал, если не ошибаюсь.

Глебовичи Минские еще оправляются после походов Мономаха, но тоже думают про Полоцк.

Владимирко Ростиславич правит на Волыни, с братом Ростиславом, и братьями Васильковичами.

[LokaLoki]

6639 (1131).

Святослав, собрав все войско новгородское и призвав из Курска брата своего Глеба с курчанами/курянами и половцами, пошел ко Пскову, посылая ко псковичам наперед себя, чтоб Всеволода выслали. Но псковичи ему в том отказали и сообща, утвердясь клятвою, собрав войско, вышли против Святослава, а по дорогам всюду на проходах засеки поделали и крепкие стражи поставили. Что Святослав видя, а более ведая, что еще при нем многие Всеволоду тайно доброжелательны были, дойдя до Дубровны, возвратился в Новгород. (поход РИ 1138го, но в РИ Всеволод после этого и умер)

Всеволод, собрав псковичей, соединившись со Святославом Полоцким, пошел на Новгород. Новгородцы, собрав вече, выслали Святослава вон, и приняли Всеволода Мстиславовича (В РИ - выгнали после неудачного похода 1138го, а Всеволода новгородцы сговаривались позвать назад в 1137м).

В РИ смольняне схватили Святослава, идущего из Новгорода. В АИ Юрий им еще и помог - отомстить за потерянный Переяславль.

Всеволод обиделся, собрал войска, позвал половцев и двинулся на Смоленск. Ярополк с Вячеславом пошли на помощь Юрию, но недооценили черниговцев и были разбиты, после чего заключили мир, вернув Святослава и часть Смоленского княжества - правобережье Днепра.

Юрию стало совсем кисло, но тут пришли ростовчане, на которых снова приходили новгородцы - просить себе князя. Юрий понял: "Это - шанс!" Ярополку идея не понравилась. Но Юрий умел его убеждать - шут его знает как, как-то. И Ярополк потребовал от Андрея идти в Ростов-Суздаль, а Переяславль отдать Юрию. Андрей обиделся, но воевать не стал - ушел на Северо-Восток, а Юрий вокняжился в Переяславле.

В Дании Магнус убил Кнуда Лаварда. Вальдемара Кнудсона в этой АИ не случилось - "вместо него" родился Эйрик Бьорнсон. Началась гражданская война, которая закончится в 1134м - тогда же начнется война в Норвегии.

Изменено 24 Jan 2012 пользователем LokaLoki

[Тень Дуба]

>Глеба с курчанами и половцами,

Куряне они, однако...

[LokaLoki]

Куряне они, однако...

Добавил Ваш вариант.

Цитирую по Татищеву. Точнее, по тому Татищеву, что есть под рукой.

[LokaLoki]

6640 (1132).

Дальше уже начинается почти фэнтези Просьба осаживать, если слишком раззудится плечо

Итак, зимой 1131/1132го Юрий приехал в Переяславль, а Андрей - в Ростов.

Святослав Всеславич Полоцкий предложил князьям съехаться для решения судьб северной Руси. Весной сам Святослав, Всеволод Мстиславич и Андрей Владимирович встретились - в Торжке. Всеволод и Андрей утрясасли вопрос по даням - и более-менее договорились о границе, торговых пошлинах, ценах на хелб и прочем. И тут же все три князя сошлись на почве нелюбви к Юрию и решили - брать Смоленск.

Летом Андрей с ростовчанами занял дани Смоленска в верховьях Москвы-реки, перешел лес - и пошел вниз по Днепру.

Всеволод с новгородцами и псковичами разорил область Торопца и осадил город.

Святослав отправил сына Василька на Оршу, а сам с основыми силами (при поддержке брата Ростислава) двинулся на Смоленск.

Всеволод Олегович Черниговский в то же время, наняв половцев, пришел к Переяславлю.

Юрий бежал (в РИ Андрей хотел бежать - но судя по войне с Изяславом, Юрий, скорее, оставил бы город) к Ярополку. И была области Переяславской от половцев и от своих вельмож великая тягость. Черниговские же, видя, что Юрий им не противится и помощь ниоткуда к нему не идет, стали чувствовать себя уверенно.

Ярополк, видя такое от черниговских разорение и что ему с братиею усмирить их невозможно, послал к королю венгерскому просить помощи, который немедленно прислал 10000 берендеев. Созвал Ярополк братьев и племянников с войсками суздальскими, ростовскими, полоцкие, смоленские, туровские и переяславские, а также Васильковичей и Володаревичей перемышльских и с оными пошел к Чернигову с шестидесятью тысячами.

Летом 1132го Бела Слепой Венгерский воевал с Борисом Коломановичем и помощь оказать не мог. Владимирка Галицкий - в АИ он посильнее, чем в РИ - в войне участвовал, вроде бы, сначала на стороне Бориса - потом переметнулся к Беле, и с венграми разорял Польшу. Соответственно, Владимирке было не до Ярополка - точнее, вряд ли он успел бы вернуться.

Получается, войск у Ярополка собралось совсем не много. Смоленску помощь оказать не смогли. Ездили по берегу Днепра, была сшибка, но тут "вмешался митрополит" - и заключили мир: Переяславль отдали Всеволоду, а он посадил там Давыдовичей.

Торопец отошел новгородцам, восточная часть Смоленского княжества - Ростову, Смоленск - Полоцку, где, вероятно, вокняжился Вячка.

Владимировичи пришли в упадок. Ярополк оставался в Киеве, начинавшем шуметь-бродить-волноваться на вопрос "а не сменить ли князя?" Вячеслав сидел во Владимире, оглядываясь на Владимирку. Юрию, потерявшему все уделы, выделили Туров.

Изменено 24 Jan 2012 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

6641 (1133).

Киевляне, собравшись на вече, решили освободить Ярополка от занимаемой должности в связи с тем, что оный Ярополк не справляется со своими обязанностями. На этом сошлись все, а дальше начались споры. Кандидатура Вячеслава не прошла - в РИ его поддержали далеко не все киевляне, когда Всеволод пришел брать Киев. Юрия киевляне не любили вовсе - в РИ после его смерти все имущество разнесли по камушку, а по ходу войны постоянно помогали его соперникам. И тогда вспомнили про Андрея Владимировича. Князь опытный в бою, не справедливо обижен старшими, в хороших отношениях с Всеволодом и Новгородом - что еще надо? Андрей отказываться не стал, оставил в Ростово-Суздале Владимира Андреевича и быстрым маршем двинулся в Киев через Новгород-Смоленск.

Ярополк про заговор узнал - но это его не спасло. Бунт начался чуть раньше, дворы тиунов Ярополковых были разгромлены, сам князь бежал к Юрию - в Туров. Подошедший через неделю Андрей стал великим князем киевским.

Юрий собрал войска и попытался взять Киев - но Андрей вышел навстречу и разбил брата.

Ярополк отправился в Венгрию с просьбой помочь с войсками. Бела Слепой выделил несколько тысяч воинов, хотя и не столько, как в 1138м РИ. Владимирка Перемышльский с Васильковичами поддержали Ярополка. Юрий, оправившийся от поражения, привел туровцев, Вячеслав - владимирцев.

Всеволод Черниговский решил выждать, чем закончится. Всеволод Новгородский не смог привести помощь - новгородцы отказались вмешиваться в усобицу Владимировичей.

Святослав Полоцкий собрался идти к Киеву, но неожиданно умер. Князем Полоцким был избран Василька Святославович, в Витебске сел Вячко Святославович, в Смоленске - Давыд Святославович. Ростислав попытался взять Полоцк силой - но был разбит и покорился Васильке. Рогволод Друцкий заявил свои права - и был изгнан объединенными силами Васильки и Вячки, к давнему союзнику Юрию - в Туров. Глебовичи признали верховенство Василька.

Пока шла усобица в Полоцкой земле, Андрей Владимирович оборонял Киев. Он сумел вступить в переговоры с Владимиром Перемышльским - и предложил ему Волынь, если тот поможет против Владимировичей. Бизнес есть бизнес, вздохнул Владимирка и ушел домой. Подошли ростовцы с суздальцами, и осада была снята. Андрей перешел в наступление и вместе с Владимиркой Перемышльским осадил Владимир Волынский. Вячеслав не смог организовать оборону, Ярополка владимирцы не особо любили - и сдали город Владимирке.

Таким образом, на конец 1133го года:

Новгород - Всеволод Мстиславович, в союзе с Андреем Владимировичем и Василькой Святославичем;

Полоцк-Витебск-Смоленск - Василько Святославич с братьями;

Чернигов - Всеволод Ольгович, Переяславль - Давыдовичи;

Киев с Ростово-Суздальской землей - Андрей Владимирович;

Владимир Волынский и Перемышль - Владимирка Володаревич;

Туров-Пинск - Владимировичи и Рогволод-Василь с сыновьями;

Минск - Глебовичи;

Рязань-Муром - Ярославичи;

Гродно-Слуцк-Клецк - скорее всего, потомки Изяслава, Ярополковичи и Святополковичи.

[serGild]

6608 (1100). Съезд в Вятичеве. Давыда лишили Владимира, дали Бужск и Дорогобуж. Ростиславичи отказались "урезать" свои владения, Владимир отдали Святополку, а тот "обменял" его на Новгород. И сел в Новгороде Ярославец Святополчич, Святослав Владимирович вернулся в Смоленск, а Роман сел во Владимире.

Не примут его Новгородцы - помните - "эсли у твоего сына 2 головы..."

Да и Святополк что охренел - родовые владения (правобережье Днепра) Всеволодовичам отдавать. посадит своего по любому, и оптимально именно Ярослава, ибо у того с Болеславом дружба намечается, а Польша - традиционный союзник Изяславичей.

А поскольку Новгород достать сложно - те предпочтут своего Всеволода вскормить - разменяет на Смоленск - как раз консолидирует родовые земли: Киев, Смоленск, Туров, Владимир. Посадит туда племянника Ярика, тот и помягчает.

6620 (1112). Ярославец сын Святополков ходил второй раз на ятвягов. Не мог он ходить, в Новгороде сидел. А пошел бы Владимирович - не известно, да и не выдающийся поход был.

Хренасе Да это реализация самого впечатляющего Союза начала 12в - ВК Руси и ВК Польши и кор.Венгрии (до смерти Святополка) по взаимной поддержке против родичей-сепаратистов и внешних врагов.

И Святополк кинет такого союзника? Счас.

Андрей Всеволод же сам вышел против него, так жестоко напал, что всех бывших при Ярославце побил и пленил, и сам Ярославец был убит.

Одна проблема: Всеволод не Андрей. Харизма не та.