Обстрел Нью-Йорка в 1944 году

[СЕЖ]

Куча денег в унитаз. Причем не факт что Фау-1 долетят

До Лондона как-то долетали.

Скажем, Гитлер уверен / решил что американцы слабы, и наступают только потому, что не чувствуют угрозу дому. Как только дом подвергнется опасности, американцы тут же запросят мира. План по выведению из войны США базируется на 2-х столбах: наступление в Арденах и ракеты на Америку. т.е. перед США в один день станет известие о ракетах падающих на НЙ и разгроме войск в Европе. Получив два удара под дых, США заключат мир с Германией. Потом можно будет договориться с Англией, и останется только один СССР.

Естественно Гитлер не учитывает, что американцы после ракет могут озлобиться и с удвоенной энергией пойдут в наступление.

 

[sanitareugen]

До Лондона как-то долетали.

Смотрим...

К 29 марта 1945 года около 10 000 было запущено по Англии; 3200 упали на её территории, из них 2419 достигли Лондона, вызвав потери в 6184 человек убитыми и 17 981 ранеными... Около 20 % ракет отказывали при запуске, 25 % уничтожались английской авиацией, 17 % сбивались зенитками, 7 % разрушались при столкновении с аэростатами заграждения.  Двигатели часто отказывали до достижения цели и также вибрация двигателя часто выводила ракету из строя, так что около 20 % Фау-1 падали в море.

Ну, положим, что истребителей нет вовсе. Тем более аэростатов заграждения. То есть только 20% незапуска, 20% падения в море. А из долетевших до цели 3/4 попадают в Лондон (сколько там площадь Лондона и Нью-Йорка?). То есть для одного попадания надо пустить две ракеты. Жертвы, если без ЯО и химии - трое убитых и 7 раненых на ракету. Сколько лодок выделят на операцию? Пускай ни одну не обнаружат и не потопят в ходе подготовку к пуску (в 200 км от нью-йоркского порта...) Ну, пусть десяток. Пяток Фау долетит. 15 убитых, 35 раненых. Для кампании в прессе - достаточно. Для увольнения с позором адмирала-другого тоже. А для выхода из войны?

[ясмин джакмич]

6184 человек убитыми и 17 981 ранеными

Американцам для психологического шока этого бы хватило.

Ясно, что стратегического успеха немцы не добились бы
НО! Какой эффект

Для кампании в прессе - достаточно. Для увольнения с позором адмирала-другого тоже. А для выхода из войны?

Эх Вы коллега... Такие События это удобный аргумент который можно использовать в своих интересах.

[ясмин джакмич]

1) Немецкая пропаганда ликует - для Третьего Рейха нет невозможного!  Мы дотянемся до вшивого Нью-Йорка. Способствует укреплению боевого духа немецкой армии и играет на руку Шпееру, Бакке и Дорре в их заверениях, что Германия еще может выстоять. Как итог, Гитлер упирается рогом в бомбежки Америки - это альтпозитивно для СССР, не будут пытаться бомбить Москву - да и не прорвутся они к нам, пулеметными очередями искрошат по пути
2) Американская публика в шоке, прокатится волна паники (возможно нацисты будут рассчитывать как на эффект постановки Войны Миров, но такой размах мог быть сильно преувеличен газетами)
3) Рузвельт получает кредит доверия - теперь война с Германией, это не чужая для Американцев война. Это и ИХ ВОЙНА тоже
4) Томас Дьюи, губернатор Нью-Йорка, начинает нападки на Рузвельта, упирая на то что Президент знал заранее о готовящемся нападении, но большого успеха этими вбросами не достигает - ведь это он профукал появление чертовых ракет. Позиции Республиканцев в штате Нью-Йорк и во всей стране могут быть поколеблены - вполне возможно что попадание ракеты испортит Дьюи репутацию как Герберту Леману испортила "Нормандия". Это уже возможные сдвиги в политических играх после войны.
5) Шанс федеральной власти усилиться, запугивая население - а следовательно американцы начнут шевелиться на фронтах
6) Шанс спецслужбам распилить бабки, установить наблюдение за
7) Наблюдение за пусками ракет потребует усиления военно-воздушных и противовоздушных сил в Европе - соответственно больше отстегивают авиастроительной промышленности, Германию бомбардировщики союзников утюжат еще больше и интенсивней.
8*) Американцы могут осуществить более активную наземную наступательную операцию если на командование надавит Вашингтон, или же наоборот перейдут к осторожному выжидательной тактике

По сути, Американские бомбардировщики на рубеже 1944/1945 гг. как и Колоссаль в 1918-м - они дотягиваются до цели, не принося ожидаемого разрушительного эффекта - но сама ситуация такова, что достичь нужного эффекта таким образом они и не могут.

[СЕЖ]

Да.

 

1 Германия может все же попытаться дотянуться до СССР, загнать ПЛ в Финский залив и ударить по Ленинграду, опять же в политических целях, но вдруг там Сталин будет?!

Кстати, если будет успешной бомбардировка США (5 ракет из 20 ПЛ, остальные 20 ПЛ уже перехвачены), то будет ли в этой реальности встреча в Ялте? Все же нельзя исключать, что немцы могут перевести ракетную ПЛ в Черное море (вероятность маленькая, но есть), и то что эта ПЛ успешно запустит ракету по Ялте (вероятность еще меньше, но угроза остается).

2 Успешная ракетная атака ПЛ показывает, что по США можно не только бомбы кидать, но еще и ракеты с подлодок пускать. Раннее развитие Крылатых ракет

 

[ясмин джакмич]

1 Германия может все же попытаться дотянуться до СССР, загнать ПЛ в Финский залив и ударить по Ленинграду, опять же в политических целях, но вдруг там Сталин будет?!

Во первых, Ленинград не та цель, чтобы тратить на него ракеты.
во-вторых, поскольку СССР явно оружие не сложит, а будет идти в Логово Зверя, чтобы убить подковерных гномов (см бложку к роману Джона Кристофера), нужно пытаться выбить из коалиции ее слабые звенья - США и Великобританию. Поэтому мстить надо Америке и Англии. Гитлер просто не в состоянии смотреть на СССР как на противника, "достойного" его мести.
В-третьих, Иосиф Виссарионович не дурак, ему в Ленингараде зимой 1944/1945 гг. делать нечего. "Лэнинградские товарищи сами со всэми вопросами справятся"(с).

Когда коллеги говорят, что была бы у немцев ЯОная бомба и ракета-дальнезафигачка, то 100% сразу бы разбомбили Москву. Но в этом то вся и прелесть - что немцы и Гитлер в первую очередь не могут и не хотят этого делать. Гитлер мифический псих и его Азорский проект (как в общем и наступление на Кавказ) тому яркое доказательство, он не думает логично. И нацисты стоящие у власти чуть пониже в силу или искренних заблуждений или наивных надежд видят в западных странах некую цивилизацию, с которой несмотря на ее отравленность еврейством можно о чем то попытаться договориться, а в СССР непроходимое варварство, с которым они борются, в том числе во благо антикоммунистической шизы на Западе. И как довесок психологическое давление. Наши выпили горечи сполна. Наши дойдут до Берлина, - выстрелят ракетой, тогда сровняют Берлин полностью с землей и будут на ходу расстреливать будут каждого члена НСДАП без суда, и в Альпенредут забросят диверсантов.
Американцы же это не пуганые соплежуи, которые трясутся над каждым военнослужащим. Они не знают что такое бомбежки мирных городов - и очень хорошо бы им узнать, чтоб не зазновались. Это бы им напомнило, что океаны не стены, а они не Град на Холме.
С чисто психологической точки зрения такой удар при всей своей мало-вероятности (союзники и без ракет утюжили Германию так что построить и запустить было бы трудно) и ограниченности результатов  мог бы изменить всю послевоенную историю мира. Как АИ имеет потенциал.
 

Кстати, если будет успешной бомбардировка США (5 ракет из 20 ПЛ, остальные 20 ПЛ уже перехвачены), то будет ли в этой реальности встреча в Ялте

А по чему нет? Немцы же не могут следить за крейсером на котором везут Рузвельта.
А подводные лодки еще не могут пускать ракеты по кораблям.

Все же нельзя исключать, что немцы могут перевести ракетную ПЛ в Черное море (вероятность маленькая, но есть), и то что эта ПЛ успешно запустит ракету по Ялте (вероятность еще меньше, но угроза остается).

Немцы могут рассчитывать на один бросок костей. Оптимальный Вариант нанесения удара во время наступления в Арденах, чтобы дожать союзников на Западе - вермахт еще может наступать, а наше вундерваффе дотянется до Нью-Йорка. В феврале-марте 1945-го немцы уже не имеют площадок для пусков ракет - Союзники полностью подмяли воздушное пространство под себя
 

2 Успешная ракетная атака ПЛ показывает, что по США можно не только бомбы кидать, но еще и ракеты с подлодок пускать. Раннее развитие Крылатых ракет

ИМХО, немцам стоило конечно не на ФАУ выбрасывать ресурсы, а на противовоздушные Вассерфали. Это хотя бы позволило уменьшить вред от бомбёжек союзных ВВС
Что до крылатых ракет с ПЛ - то сначала надо довести до ума эти ПЛ. А немцы в ресурсах органичены. Или Трансатлантическая ракета-самолет или что уж там не знаю, или...

[prostak_1982]

1 Германия может все же попытаться дотянуться до СССР, загнать ПЛ в Финский залив и ударить по Ленинграду, опять же в политических целях, но вдруг там Сталин будет?!

В 44-45-м гг. это бутылка Боржоми.

[СЕЖ]

В 44-45-м гг. это бутылка Боржоми.

Традиционно: инженер Ганс очень не хотел на фронт.

После удачного обстрела НЙ (из 10 ПЛ успех только у одной), решено повторить обстрел НЙ уже 2-3-4 ПЛ (в смысле надо отправить 20-30-40 ПЛ). Но принцев мало, на всех их не хватает, и тут решение. А давайте еще обстреляем русских! Выгода - у капитана ПЛ которую будут модернизировать / ракетезировать, инженеров которые будут это делать, у инженера который осуществляет проект. А там выйти в море, добраться до границы минных полей (я че дурак с этими клецками плавать) и выпустить ракету в сторону запасного объекта. После чего возвращаться (ведь ракетной ПЛ запрещены атаки конвоев), получать награды и готовиться к очередному походу.

[sanitareugen]

6184 человек убитыми и 17 981 ранеными Американцам для психологического шока этого бы хватило.

Это с 10000 ракет. А тут дай Бог пять долетит, ну хоть одна...

[ясмин джакмич]

А давайте еще обстреляем русских!

С чего бы? Русские уже вышли к Одеру

Выгода - у капитана ПЛ которую будут модернизировать / ракетезировать, инженеров которые будут это делать, у инженера который осуществляет проект

Коллега, Вы что то торопитесь и быстро теряете связь с реальностью. Немцы израсходуют столько ресурсов на Нью-Йорк, что на Ленинград, который уже глубоко в тылу освобожденных территорий СССР им нечего не останется
И потом противолодочные силы на Балтике посильней чем в Нью-Йорке

А там выйти в море, добраться до границы минных полей (я че дурак с этими клецками плавать) и выпустить ракету в сторону запасного объекта. После чего возвращаться (ведь ракетной ПЛ запрещены атаки конвоев), получать награды и готовиться к очередному походу.

Это во многом бесполезная трата сил - Лондон и Нью-Йорк это цели по перспективней, чем Балтика и иже с ним.

[ясмин джакмич]

Это с 10000 ракет. А тут дай Бог пять долетит, ну хоть одна...

Для толчка хватит

[СЕЖ]

Коллега....

У меня размышления (игра за немцев), в духе: инженер Ганс очень не хотел на фронт. Поэтому, удары с Балтики и другие перлы

[maxab]

Американцы же это не пуганые соплежуи

Американцы 40-х - это поколение, выросшее во времена "Сухого закона". И ко многому привычное...

[Звёзды Светят]

Такую Развилку нужно начинать пораньше.

 

Чтобы с самого начала работы над ракетами было предусмотрено их морское и воздушное базирование.

[Serg]

1 Германия может все же попытаться дотянуться до СССР, загнать ПЛ в Финский залив и ударить по Ленинграду, опять же в политических целях, но вдруг там Сталин будет?!

Не знаю, планировали ли немцы ракетную атаку Ленинграда, но то что их там ждали, это факт.

19 июля 1944 г. Военный совет артиллерии утвердил и направил в Войска ПВО "Предварительные указания по борьбе с самолетами-снарядами". 10 августа 1944 г. Военным советом Ленинградской армии ПВО был утвержден план развертывания авиационных и зенитных средств на случай применения V-1 противником. 22 сентября в части ПВО были разосланы "Указания по борьбе с самолетами-снарядами "Фау-1".

 

[ясмин джакмич]

Американцы 40-х - это поколение, выросшее во времена "Сухого закона". И ко многому привычное...

Секс куклу Карла Танцлера из трупа кубинки и меня впечатлила, но то ракетно-бомбовый удар по Нью-Йорку.

[Serg]

Сколько лодок выделят на операцию?

В реале, злые языки утверждают что одну U-1230, операция "Эльстер".https://en.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Elster

[sv19]

Они не знают что такое бомбежки мирных городов - и очень хорошо бы им узнать, чтоб не зазновались.

Американофобию читаю в этих Ваших словах )

[ясмин джакмич]

Американофобию читаю в этих Ваших словах )

Это дело принципа Коллега, иначе пацифистко-изоляционистское движение в Америке увянет. США последний раз подвергались реальному вторжению только в 1812 году, подзабыли, разучились бояться и думать взвешено. Если говорить о какой то исторической справедливости, то считать что американцы нахлебались в Депрессию и с них достаточно - так из-за их тарифа Смута-Хоули  и ошибок ФРС весь мир нахлебался. Если СССР, Великобританию, Францию и Италию бомбят, дома мирных жителей разрушают, то США не должны прятаться за океанами, отделываясь Перл-Харбором. Американцы без документальных фильмов Фрэнка Капры своим глазами должны увидеть, что несёт нацизм.

 

[sv19]

своим глазами должны увидеть, что несёт нацизм.

Ну это уже неисторично, это философия... Должны увидеть сталинизм, должны увидеть нацизм... Скажите им спасибо вообще за участие в войне, они все таки на другом континенте, могли бы из дружественного для Вбр нейтралитета и не вылезать, или подгрести английские колонии после разгрома Вбр

[ясмин джакмич]

Ну это уже неисторично, это философия...

Хотя конечно сильно АИшное вторжение испанцев с Кубы во Флориду в 1898-м было бы интересно

Должны увидеть сталинизм, должны увидеть нацизм...

Американцы живут в страхе, а страх вторжения ценная страшилка для дойки налогоплательщиков. Для правительства США повод вмешиваться в чужие дела неоценимый. Такое раз в 84-86 года бывает, в крайнем случае 103.

Скажите им спасибо вообще за участие в войне, они все таки на другом континенте, могли бы из дружественного для Вбр нейтралитета и не вылезать, или подгрести английские колонии после разгрома Вбр

Старик ФДР постарался не мало, чтобы сделать Их войну Своей. Ну а потом Гитлер сам 11 декабря 1941-го объявил войну США, хотя его никто за язык не тянул

[sergey289121]

И потом противолодочные силы на Балтике посильней чем в Нью-Йорке

БРЕД.

Это дело принципа Коллега, иначе пацифистко-изоляционистское движение в Америке увянет. США последний раз подвергались реальному вторжению только в 1812 году, подзабыли, разучились бояться и думать взвешено. Если говорить о какой то исторической справедливости, то считать что американцы нахлебались в Депрессию и с них достаточно - так из-за их тарифа Смута-Хоули  и ошибок ФРС весь мир нахлебался. Если СССР, Великобританию, Францию и Италию бомбят, дома мирных жителей разрушают, то США не должны прятаться за океанами, отделываясь Перл-Харбором. Американцы без документальных фильмов Фрэнка Капры своим глазами должны увидеть, что несёт нацизм.

Непризнанный философ в Вас умирает коллега.

[Граф Цеппелин]

Скажем так... перечитав материалы о американском корпусе воздушных наблюдателей, я теперь ОЧЕНЬ сомневаюсь, что подобная атака могла бы иметь успех. В 1944-ом американцы провели такой опыт - несколько трофейных немецких машин, с нанесенными американскими опознавательными знаками, демонстративно летали над страной. Все были немедленно замечены и более того - идентифицированы как немецкие машины, притворяющиеся американскими.

 

[ясмин джакмич]

Скажем так... перечитав материалы о американском корпусе воздушных наблюдателей, я теперь ОЧЕНЬ сомневаюсь, что подобная атака могла бы иметь успех. В 1944-ом американцы провели такой опыт - несколько трофейных немецких машин, с нанесенными американскими опознавательными знаками, демонстративно летали над страной. Все были немедленно замечены и более того - идентифицированы как немецкие машины, притворяющиеся американскими.

То самолеты над США (подозреваю, что в Новой Англии)
А то Ракета над Нью-Йорком со стороны моря. Ракета она же не муха, чтобы ее невооруженным глазом засечь и не дирижабль, чтобы спокойно и даже лениво ее перехватить не слишком напрягаясь

Изменено 11 Feb 2016 пользователем ясмин джакмич

[Граф Цеппелин]

То самолеты над США (подозреваю, что в Новой Англии)

Да нет, где-то на юге страны.

А то Ракета над Нью-Йорком со стороны моря. Ракета она же не муха, чтобы ее невооруженным глазом засечь и не дирижабль, чтобы спокойно и даже лениво ее перехватить не слишком напрягаясь

Радары есть, перехватчики есть...