Бобруйский вариант

[LokaLoki]

В РИ "Бобруйский вариант" - захватить императора во время инспекции Бобруйской крепости в сентябре 1823го - был отклонен.

Развилка: нашелся "горячий" декабрист - Норов, лично оскорбленный Николаем Павловичем на смотре в 1821м. Воспользовавшись случаем, он убивает Николая (в РИ Николай отказался от дуэли в 1821м) , при попытке ареста гибнет Александр Павлович.

В Варшаве поднимают восстание, как только узнают про переворот, - и во время бунта гибнут Константин и Михаил Павловичи.

Возможно ли объявление императором Александра Николаевича при регентах-декабристах и реформы в сторону конституционной монархии?

Могут ли декабристы согласиться на восстановление Польши - чтобы создать буферное государство между собой и Священным Союзом? Сколько войск сможет отправить Союз (учитывая, что Франция подавляет восстание в Испании, а Австрия - в Италии?) Смогут ли Польша и Россия (или одна Россия) отмахаться вместе? И если смогут - не пойдет ли "парад Республик" по Европе, с объединением Италии и Германии?

Или все будет совсем не так? :)

Изменено 5 Dec 2011 пользователем LokaLoki

[Tovarish_Kreol]

с объединением Италии и Германии?

Эм. Но как , Холмс? Италогермания ?

[LokaLoki]

Эм. Но как , Холмс? Италогермания ?

Пардон.

Имелась в виду - отдельно образовалась Италия, поскольку Австрия отвлеклась на Россию. А поскольку Пруссия отвлеклась на Россию, и Священный Союз вовсе начал разваливаться, германские княжества смогли раньше "продавить" создание единой Германии, вроде, там где-то в это время как раз такие идеи бродили.

[Tovarish_Kreol]

Имелась в виду - отдельно образовалась Италия, поскольку Австрия отвлеклась на Россию. А поскольку Пруссия отвлеклась на Россию, и Священный Союз вовсе начал разваливаться, германские княжества смогли раньше "продавить" создание единой Германии, вроде, там где-то в это время как раз такие идеи бродили.

Ясно. Но тогда Германия как мне кажется всё равно не объединится. Как раз из-за того , что Пруссия будет отвлечена на Россию. Кроме того, почему вдруг России и Польше надо будет отмахиваться от европейских стран ?

[КотКот]

В 1820 году Европа к нам не сунется ---- ещё все хорошо помнят Наполеона.....Так что разбираться со своим бардаком будем сами....Просто республиканцы по всей Европе усилят буянство, включая французских...

[LokaLoki]

Но тогда Германия как мне кажется всё равно не объединится. Как раз из-за того , что Пруссия будет отвлечена на Россию.

Спасибо!

Казалось, германским государствам кто-то/что-то помешало объединиться, но, вероятно, плохо представляю состояние Германии на тот момент.

Кроме того, почему вдруг России и Польше надо будет отмахиваться от европейских стран ?

Думал, "защита существующего миропорядка силами Священного Союза", против бунтарей.

В 1820 году Европа к нам не сунется ---- ещё все хорошо помнят Наполеона...

Спасибо!

А за монарха, наказать цареубийц - не пойдут?

Так что разбираться со своим бардаком будем сами....

А возможен ли переход к конституционной монархии, главенстве декабристов и отсутствие гражданской войны против "цареубийц"?

Просто республиканцы по всей Европе усилят буянство, включая французских...

А шансы у них есть на успешное завершение "смут"?

[Tovarish_Kreol]

Нет. Вот к 1848-ому... когда революции в Европе будут не так критичны для РИ. Может быть наши не пойдут подавлять революцию в Венгрии. Но это если она будет конечно. ( Как и все остальные )

Изменено 5 Dec 2011 пользователем Tovarish_Kreol

[Лин]

Воспользовавшись случаем, он убивает Николая (в РИ Николай отказался от дуэли в 1821м) , при попытке ареста гибнет Александр Павлович.

Ареста кем?

Не, поляки - они понятно, хотя в 21-м не рановато ли, а вот остальные...

[КотКот]

Если декабристы такие мегатерористы, то они и Александра Николаевича прикончат...

[LokaLoki]

Ареста кем?

Задумали Бобруйский план С. Муравьев-Апостол и М.Бестужев-Рюмин, добавлю, что они являлись руководителями Васильковской управы Южного общества. К ним присоединились подполковник В.С. Норов и полковник И.С.Повало-Швековский. Таким образом, участники заговора расчитывали на выступление четырех полков, в которых они служили: Черниговского, Полтавского, Алексопольского пехотного и 18-го егерского.

Почему предполагалось поднять восстание именно в Бобруйске? Во первых, казалось необходимым использовать редкий случай царского смотра тех полков, которые были размещены и находились под непосредственным влиянием четырех членов общества. Во-вторых была чрезвычайно важна близость Москвы, куда восставшие полки двинулись бы после успешного "овладения осбой государя". Иначе говоря, после ареста Александра первого. Вместе с тем восстанию способствовало и наличие Бобруйской крепости, поскольку в случае неудачи она могла служить укрытием.

По словам Сергея Муравьева на совещаниях шел разговор и об убийстве царя, но "ничего не было решено". "Мысли же, к которым мы склонялись, - говорил он на следствии, -что когда можно будет быть уверенным в страже, которая будет у государя, одновременно овладеть им ночью и организовать бунт в лагереа вслед за ним, оставив гарнизон крепости, быстро двигаться на Москву".

Утром 12 сентября под гром пушек Западного форштадта в крепость прибыл сам император Александр I. В ночь с 12 на 13 сентября на охрану в крепости и на главную гауптвахту назначается батальон 18-го Егерского полка, того самого, где служил декабрист Василий Норов, бывший в эти дни вместо младшего штаб-офицера.

http://old-bobruisk.ucoz.ru/publ/bobrujskij_plan_dekabristov/3-1-0-8

В РИ план не был поддержан остальными декабристами, а Норов отдалился от декабристов и добывал прощения у императора.

Если декабристы такие мегатерористы, то они и Александра Николаевича прикончат...

Так там, вроде, разные группировки были, и более радикальные, и менее. Да и Александр Павлович мог погибнуть "случайно", по плану живым хотели брать.

Нет. Вот к 1848-ому... когда революции в Европе будут не так критичны для РИ. Может быть наши не пойдут подавлять революцию в Венгрии.

Спасибо. А жаль :)

[Южнороссийский]

Возможно ли объявление императором Александра Александровича

это ещё что за фрукт? :resent:

[LokaLoki]

это ещё что за фрукт?

Александра Николаевича, прошу прощения. Исправил.

[Владислав]

(с надією в голосі) А неньці Україні автономію повернуть?

[Лин]

Понимаете, коллега, РИ декабристы смогли выступить именно в 25-м в силу достаточно уникального сочетания комплекса причин.

У Вас же будет что-то типа убийства А2-го народовольцами - шуму много, а толку чуть.

[LokaLoki]

(с надією в голосі) А неньці Україні автономію повернуть?

А в РИ хотели? Или заодно с Речью Посполитой?

У Вас же будет что-то типа убийства А2-го народовольцами - шуму много, а толку чуть.

Спасибо! То есть, бунт подавят правительственные войска, императором станет уцелевший наследник, потом подавят бунт в Польше и история попытается вернуться в более-менее РИ-русло, возможно, с террором и совсем другим Александром II?

А шансов взять власть и реформировать Россию у декабристов не было? Вроде бы, у Александра Павловича переворот еще вполне получился, чуть больше двадцати лет до этого.

[Лин]

То есть, бунт подавят правительственные войска

Какой бунт, о чем Вы? Ну будут мелкие беспорядки, может быть...

А шансов взять власть и реформировать Россию у декабристов не было?

Без гипноизлучателей на низких орбитах? Нет.

Вроде бы, у Александра Павловича переворот еще вполне получился, чуть больше двадцати лет до этого.

Вы путаете теплое с мягким. За спиной Шурика стояли высшие чины империи, да и сам он наследник, за декабристами же не стоял никто.

[Владислав]

А в РИ хотели? Или заодно с Речью Посполитой?

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%96%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%A0%D0%B8%D0%BB%D1%94%D1%94%D0%B2

[LokaLoki]

Какой бунт, о чем Вы? Ну будут мелкие беспорядки, может быть...

В статье писали про четыре полка, которые могут двинуться на Москву. Маловато будет?

Вы путаете теплое с мягким. За спиной Шурика стояли высшие чины империи, да и сам он наследник, за декабристами же не стоял никто.

Они, вроде, пытались армию за собой тянуть. То есть, у них фактически единственный шанс - живой Александр в заложниках, который соглашается на Конституцию и реформы?

http://uk.wikipedia....%94%D1%94%D0%B2

Похоже, исторически сделать не получится. Можно, в принципе, попробовать литературно возродить "гетьманщину" как буфер между Россией и Польшей, которая буфер между Россией и Европой...

[ВИП]

(с надією в голосі) А неньці Україні автономію повернуть?

А она сможет после этого нести гордое звание части имперской метрополии?

А то ведь по-всякому может выйти, в зависимости как себя поставят...

Можно стать неким аналогом Шотландии в Империи, а можно и аналогом Ирландии...

Изменено 6 Dec 2011 пользователем ВИП

[КотКот]

Какой бунт, о чем Вы? Ну будут мелкие беспорядки, может быть...

В статье писали про четыре полка, которые могут двинуться на Москву. Маловато будет?

....

А солдаты как быстро узнают, что они мятежники?

Начнут разбегаться или просто арестуют своих командиров и приведут московскому генерал-губернатору....

[литовец]

сами расстреляют,зачем губернатор... 2.Что такое Москва в 19 веке...

Изменено 6 Dec 2011 пользователем литовец

[КотКот]

Москва ---- столица. Место коронации Царей-Императоров.

Санкт-Пертербург -- место пребывания императора и правительства.

Мятежников надо сдать властям, чтобы не говорили, что они сбежали.....

[LokaLoki]

А солдаты как быстро узнают, что они мятежники?

Так, вроде, в 1825м Черниговский полк узнал, что мятежники, и поддержал в основном?

сами расстреляют,зачем губернатор... 2.Что такое Москва в 19 веке...

Черниговский полк, кажется, не расстрелял?

В Москве, вроде бы, был один из центров декабристов, думали соедниться с ними.

Изменено 6 Dec 2011 пользователем LokaLoki

[литовец]

Черниговский полк за Константина, а эти за кого?

[LokaLoki]

Черниговский полк за Константина, а эти за кого?

Сначала - за Александра, который хочет реформ, но которого надо поддержать штыком в Москве/Питере. "Слухи про смерть императора" якобы "сильно преувеличены".

Потом, после смерти "хорошего императора" от "бандитской пули" - за Александра Николаевича.