Бобруйский вариант

[Лин]

В статье писали про четыре полка, которые могут двинуться на Москву. Маловато будет?

Ну в Москве тоэже не одна рота инвалидов и потом Москва конечно первопрестольная, но столица - Питер.

Они, вроде, пытались армию за собой тянуть.

Вот именно, что вроде.

Так, вроде, в 1825м Черниговский полк узнал, что мятежники, и поддержал в основном?

За Константина и его жену Конституцию, ага. И то всяко-разное началось буквально сразу.

Сначала - за Александра, который хочет реформ, но которого надо поддержать штыком в Москве/Питере.

И?Вы слишком высокого мнения о тогдашних линейных частях. Это гвардия еще что-то там, но не линейные части.

[чукча]

При возмущении 14 декабря 1825 года было убито народа:

генералов — 1,

штаб-офицеров — 1,

обер-офицеров разных полков — 17,

нижних чинов лейб-гвардии — 282,

во фраках и шинелях — 39,

женского пола — 79,

малолетних — 150,

черни — 903.

Итого — 1271 человек

©

------------------------------------------------

Черни, малолетних и прочих во фраках убили почти в 4 раза больше чем солдат и офицеров. Их убили просто так или они потенциальная группа поддержки восставших?

[Berlinguer]

Их убили просто так или они потенциальная группа поддержки восставших?

Ну в советских учебниках истории 2-й вариант обожали.

Я думаю,1-й вариант вероятнее

[Лин]

Их убили просто так или они потенциальная группа поддержки восставших?

93-й забыли? танки расстреливают БД, толпа стоит рядом и смотрит.

Ровно так же и здесь.

[LokaLoki]

Их убили просто так или они потенциальная группа поддержки восставших?

"Шум и крик, - по свидетельству Николая Павловича, - делались беспрестанными, и частые выстрелы перелетали через голову. Наконец народ начал также колебаться, и многие перебегали к мятежникам, пред которыми видны были люди невоенные. Одним словом, ясно становилось, что не сомнение в присяге было истинной причиной бунта, но существование другого, важнейшего заговора делалось очевидным... Рабочие Исаакиевского собора из-за заборов начали кидать в нас поленьями. Надо было решиться положить сему скорый конец, иначе бунт мог сообщиться черни, и тогда окруженные ею войска были бы в самом трудном положении"

Читать полностью: http://readr.ru/georgiy-chulkov-imperatori-psihologicheskie-portreti.html?page=49#ixzz1fpY1KlE0

Но, в принципе, это может быть оправданием стрельбы по толпе. В Вики добавляют: По свидетельству В. И. Штейнгеля: «Можно было этим уже и ограничиться, но Сухозанет сделал ещё несколько выстрелов вдоль узкого Галерного переулка и поперёк Невы к Академии художеств, куда бежали более из толпы любопытных!»

Ну в Москве тоэже не одна рота инвалидов и потом Москва конечно первопрестольная, но столица - Питер.

Там какая-то организация декабристов была, на нее и рассчитывали. Но москвичи бобруйский план не поддержали.

За Константина и его жену Конституцию, ага. И то всяко-разное началось буквально сразу.

А если скорректировать начало? Александр Павлович арестован, декабристы действуют от его имени, идут на Москву, соединяются с восставшими частями - и дальше на Питер?

Николай убит во время бунта, поляки восстали, в ходе беспорядков погибли и Константин, и Михаил.

Это что-то изменит - или шансов у декабристов все равно нет?

[литовец]

Нет у них никаких шансовб Михаил становится регентом и давит.

[LokaLoki]

Нет у них никаких шансовб Михаил становится регентом и давит.

При живом, но арестованном Александре?

13 сентября Михаил, по идее, в Варшаве, готовится встречать принцессу Шарлотту?

[sanitareugen]

Часть "во фраках и шинелях" это участники восстания. Остальные, а также "чернь", "малолетние" и т.п. - толпа, подвернувшаяся под выстрел. Рассеяние при стрельбе картечью очень высоко, но важнее то, что первый залп был дан поверх голов бунтовщиков (то есть по зевакам на крышах, включая рабочих на стройке Исаакия), а после второго восставшие начали разбегаться, и стреляли по убегающим.

Впрочем, данные цифры не вполне достоверны. Официальные данные - 80 убитых, данные сенатора Дивова - 200, данные Корсакова (на которые, видимо, опираются приведенные цифры)

генералов—1, штаб-офицеров — 1, обер-офицеров разных полков — 17, нижних чинов лейб-гвардии Московского полка — 93, Гренадерского—69, [морского] экипажа гвардии—103, Конного —17, во фраках и шинелях — 39, женска пола — 9, малолетних — 19, черни — 903. Общий итог убитых — 1271 человек

(причём тут общая сумма согласуется с разбивкой по категориям).

[литовец]

Живой Александр опасен,как долго декабристы смогут держать его арестованным что будет, если он, как Наполеон в марте 1815, обратится к солдатам...

[Berlinguer]

Рабочие Исаакиевского собора из-за заборов начали кидать в нас поленьями

Понравилось.Поленьевая революция.Или поленная.Или поленовая

[литовец]

Шанс у декабристов был 14 декабря, но России повезло, они его не использовали.

[Лин]

А если скорректировать начало? Александр Павлович арестован, декабристы действуют от его имени, идут на Москву, соединяются с восставшими частями - и дальше на Питер?

См. РИ. Коллега, там была проблема в самих офицерах. А от чьего имени - оно не принципиально.

Николай убит во время бунта,

Кем и как?

поляки восстали, в ходе беспорядков погибли и Константин, и Михаил.

В 23-м? Костя их легко разгонит.

Это что-то изменит - или шансов у декабристов все равно нет?

У декабристов нет ибо за ними никто не стоял из серьёзных людей.

[LokaLoki]

Живой Александр опасен,как долго декабристы смогут держать его арестованным что будет, если он, как Наполеон в марте 1815, обратится к солдатам...

По плану хотели все-таки держать живым. Наверное, планировали не допускать обращения к солдатам...

м. РИ. Коллега, там была проблема в самих офицерах. А от чьего имени - оно не принципиально.

Думал - от чьего имени может иметь значение для легитимности выступления и поддержки масс.

Кем и как?

В принципе, это и была развилка - Норов оказался гораздо более горячим, чем в РИ, и воспользовался случаем, что его роту поставили на охрану императора. С Николаем "свел старые счеты", можно даже через попытку дуэли, а Александра арестовал.

Соответственно, несколько лучше разработан план - если Норов принимал активное участие в подготовке.

В 23-м? Костя их легко разгонит.

Ориентировался, что в 1830м уже, вроде бы, довольно сильно полыхнуло.

У декабристов нет ибо за ними никто не стоял из серьёзных людей.

А некому из серьезных людей попытаться их использовать?

[Лин]

Думал - от чьего имени может иметь значение для легитимности выступления и поддержки масс.

Сначала пусть со своими солдатами разберутся.

В принципе, это и была развилка - Норов оказался гораздо более горячим, чем в РИ, и воспользовался случаем, что его роту поставили на охрану императора. С Николаем "свел старые счеты", можно даже через попытку дуэли, а Александра арестовал.

А как на это посмотрят его солдаты, а?Не говоря уж о других караулах.Шлепнуть обоих - оно легко, а вот арестовать...

Ориентировался, что в 1830м уже, вроде бы, довольно сильно полыхнуло.

В 30-м Костя слил всё сам. Но это было потом.

А некому из серьезных людей попытаться их использовать?

А зачем? В 25-м понятно, собственно Милорадович, по слухам, но в 23-м то нахрена?

[LokaLoki]

Шлепнуть обоих - оно легко, а вот арестовать...

В 30-м Костя слил всё сам. Но это было потом.

А зачем? В 25-м понятно, собственно Милорадович, по слухам, но в 23-м то нахрена?

То есть, наиболее правдоподобный вариант: Александр и Николай погибают; возможно, но вряд ли, происходят бунты в Питере, Москве и Вильно - но их там, по всей вероятности, подавят; императором станет Михаил Павлович, после чего случится "русский вариант осады Бель-Иль" - осады Брестской крепости, откуда еще и солдаты начнут разбегаться, с попытками повязать командиров и выдать их в обмен на прощение?

[литовец]

Михаил-регент при Александре II(Саше-5 лет)

[LokaLoki]

Михаил-регент при Александре II(Саше-5 лет)

А племянник имеет преимущество перед братом?

[литовец]

Да- сын более старшего брата, Михаил -самый младший, он стал бы императором, если у его старших братьев не было бы сыновей.

[КотКот]

Это по Павлу 1. Но проблема в том, что в случае этого варианта у нас нет законного наследника --- Александр Николаевич не наследник, а сын одного из братьев царя.

Официально вроде наследником был Константин и в случае его гибели становился следующий брат --- Николай, но и он погиб.

Так что Михаил.

В общем тут все решать будет вдовствующая императрица Павла 1.....

[Лин]

То есть, наиболее правдоподобный вариант: Александр и Николай погибают; возможно, но вряд ли, происходят бунты в Питере, Москве и Вильно - но их там, по всей вероятности, подавят; императором станет Михаил Павлович, после чего случится "русский вариант осады Бель-Иль" - осады Брестской крепости, откуда еще и солдаты начнут разбегаться, с попытками повязать командиров и выдать их в обмен на прощение?

Ну в общем да. Декабристов никто не поймет, ни братья по классу, ни крестьяне

[литовец]

подавление более жестоким, повешенных будет в разы больше

[LokaLoki]

Да- сын более старшего брата, Михаил -самый младший, он стал бы императором, если у его старших братьев не было бы сыновей.

А не Константин? Он, кстати, передумать не может в случае гибели еще и Николая?

Официально вроде наследником был Константин и в случае его гибели становился следующий брат --- Николай, но и он погиб. Так что Михаил. В общем тут все решать будет вдовствующая императрица Павла 1...

Константин отрекся в августе 1823го - то есть, уже месяц как. Как мне кажется, тут как раз Константин и будет решать, в чью пользу отрекаться.

Ну в общем да. Декабристов никто не поймет, ни братья по классу, ни крестьяне

Спасибо!

Правда, это будет совсем другая Россия, и, вероятно, совсем другая Европа.

подавление более жестоким, повешенных будет в разы больше

Вероятно, еще и осада Брестской крепости будет...

[литовец]

Другая Россия-почему? Другая Европа-почему?

[LokaLoki]

Другая Россия-почему?

Не будет Николая, а будет Михаил, регентом или императором, а может, и Константин регентом станет. Плюс бунт с цареубийством - мне кажется, 1820-ые могут стать совсем другими в России.

Другая Европа-почему?

В Европе в это время, кажется, и так волна революций идет. А тут - бунт, цареубийство, Республика - пусть и неудавшаяся. Может, новый подъем начнется. Не известно, будет ли Россия подавлять революции 1848го, как в РИ.

В любом случае, мне кажется, с новой Россией и Европа будет другая, как минимум, Крымская война если и будет, то, наверное, как-то иначе.

[литовец]

В связи с цареубийством, режим в России будет еше жесче, чем в реале. И революцию 1848- 49 давить будут, этого требуют госинтересы.