Пес и волчица. Часть 2

[Инженер]

Коллеги, я, конечно, вижу, что мою графоманию читают. Но не очень много, значит, это действительно, скорее графомания, чем интересная литература.

Я не люблю делать халтуры и поэтому обеспокоен. Наверное, я действительно замахнулся на нечто неподъемное. Может быть кто-то сможет сформулировать, что в моей книге плохо? Я жалею, что не выкладывал первую часть, может мне помогли бы не писать унылую хрень. А чувствую, что именно ее я и написал. Бросать все невыразимо жалко, но хотелось бы как-то исправиться.

Читал тему "Георг - проба пера". Вот очень... впечатлило... И, кстати, жалко, что коллега Георг перестал публиковать свою книгу.

[Tim]

Значит нужно сделать так, чтобы в будущей войне Сулла и марианцы измотали себя по максимуму.

Как? Есть, коллеги, мысли? Пока меня мои собственные идеи не очень впечатляют.

Они И ТАК измотали друг друга по максимуму. Круче, чем РИ - рубилово 82 года, просто трудно себе представить - большая кампания 83, всю зиму - наборы, и потом годовая война 46 (СОРОКА ШЕСТИ) марианских и самнитских легионов против 25 сулланских, и рубились они весь год практически, с весны аж по ноябрь и, блин, насмерть, и потом в провинциях ещё долго довоёвывали, аж по 73. Больше измотать себя Республике просто НЕВОЗМОЖНО по-моему. Ну хорошо, если вы хотите на одну кампанию продлить именно войну в Италии, оставьте в живых Цинну и в 83 пусть Сулле противостоят Цинна и его верные Серторий и Помпей в ранге преторов. Эти (особенно играя в паре) смогут пару лет продержаться против Суллы и Пия даже при минимальных шансах.

Но вообще если вам нужно как-то сильно раздраконить Италию, надо делить примерно пополам её всю на две непримиримые части, которые трудно будет помирить, развилки для этого где-то до 90, и для этого бОльшую часть италиков нужно как-то очень обидно не записать в граждане.

[Tim]

Отличное сражение.

Номер 43 - худший, наверное, отрывок из запощенных Инженером с литературной т. зрения. Абсолютно не художественный, ва-ап-че. Сплошное в лоб описание, и всё. Ни одного образа. Ни одного тропа (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%EE%EF ). Вообще нет литературы. Штампов парочка есть разве что. Из этого можно сделать художественный текст, но сейчас это не черновик даже - просто изложение того, что автор хочет показать.

[Инженер]

Я окончательно осознал, что моя книга - унылая хрень. Продолжать в таком виде - биться лбом об стенку. Посему решил пока заморозить ее. Буду резать и перекомпоновывать, переосмыслять всю концепцию.

Всем спасибо, кто читал, особенно коллеге Тиму, последний пост которого, хоть и выбил почву у меня из-под ног, но помог принять правильное решение. Ибо халтуры в худлите и так навалом, не стоит преумножать. Спасибо Тиму еще и за огромное количество информации, присланной в личной переписке. Его посты на форуме - тот уровень, к которому хочется стремиться. Хуже писать не хочется, а на уровне не получается. Это касается не только литературности, но и исторической проработки.

Попробую пока с другим проектом, где я больше в "теме". Надеюсь, пропаду не надолго.

[Крысолов]

Да что ж такое делается, граждане! Удопочитаемых авторов на форуме и так по пальцам одной руки пересчитать можно, так и тех коллега Тип распугивает :(

[Инженер]

Подождите до вечера, сегодня будет небольшой сюрприз. Коллега Тим прав, нельзя халтурить.

Конечно, мне еще очень далеко до уровня, который бы его удовлетворил, но я стараюсь изо всех сил. Обложился не только матчастью, но и книжками/статьями "как не надо писать".

[Tim]

Да что ж такое делается, граждане! Удопочитаемых авторов на форуме и так по пальцам одной руки пересчитать можно, так и тех коллега Тип распугивает

Да уж, мы с Типом - страшные люди. Но вы не расстраивайтесь, коллега, есть, есть на форуме авторы, которые нас совсем не боятся, а отважно пишут, как завещал коллега Рафаелло, - и ничего, не разбегаются, как бы мы с Типом на них ни клеветали. ))

[Magnum]

Номер 43 - худший, наверное, отрывок из запощенных Инженером с литературной т. зрения

(ехидно) Да ладно вам. Вы злобствуете, потому что там матерщины не хватает. ;)

[Владислав]

МАГНУМ ВЕРНУЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Magnum]

МАГНУМ ВЕРНУЛСЯ!

Дык я и не уходил.

==================

Возвращаясь к теме -- я тут набрел на совершенно новую и почти свежую концепцию о происхождении Спартака. Новая - в смысле хорошо забытая старая. При случае поделюсь с городом и миром.

[ВИП]

МАГНУМ ВЕРНУЛСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ура! :)

[Инженер]

Возвращаясь к теме -- я тут набрел на совершенно новую и почти свежую концепцию о происхождении Спартака. Новая - в смысле хорошо забытая старая. При случае поделюсь с городом и миром.

Ну, как бы сказать... Считайте, что случай наступил :)

[Magnum]

Считайте, что случай наступил

Коротко: Царь Александр Яннай, за особую жестокость прозванный Фракийцем.

[Инженер]

Должен признаться, что слышу впервые. Почитал сейчас в интернетах.

"Последний период правления Александра (83–76 гг. до н. э.) явился вершиной территориальной экспансии Хасмонеев. Яннай захватил большие области Заиорданья и Голанские высоты. Царю удалось стабилизовать внутреннее положение и установить границу с Египтом. Однако здоровье Александра в течение нескольких лет все ухудшалось, и он умер во время осады крепости Регев, расположенной к востоку от реки Иордан."

И как вы, предлагаете из него Спартака сделать? Тут, по-моему проблем не меньше, чем в версии коллеги Тима с Марием-младшим.

[Tim]

(ехидно) Да ладно вам. Вы злобствуете, потому что там матерщины не хватает.

Во-первых, уточняю, что я ругал не (ошибочно) 43, а нумер 41, о котором вы хвалебно.

Во-вторых, ОК, специально перечитал. Ну чё, есть пара предложений даже и неплохих (вот, скажем,Фракийцы достигли леса и скрылись в чаще. - нормально, ровно, чотко.) Есть удачные, живые реплики (– Ты чего? Ноги не держат? – хохотнул солдат, шедший в первой шеренге, сразу за сигнифером, и осекся.)

Но - ни одного абзаца полностью хорошего - НЕТ. Хаос, сумятица слов и смыслов, у автора начинается на уровне абзаца уже: Одна из высоких соломенных крыш вспыхнула, как свечка, очевидно, внутри дома разрушили очаг. Скордиски пришли в себя и начали одолевать. - Ааа, мама, это О ЧЁМ вообще?! "Кто все эти люди?" (с) Или: Гудели тетивы, свистели стрелы. Варвары били из ближних кустов, почти не скрываясь. С устрашающими кличами они бросились в атаку, заваливая римлян дротиками. Земля быстро укрывалась темно-красными легионерскими плащами. - хорошее, бойкое начало, но безграмотное "земля быстро (!) укрывалась" всё напрочь портит.

Автор очень любит не к месту вставлять слово "отчаянно" и другие наречия, типа "однозначно", "очевидно" и др., которые не знаю, зачем вообще нужны и текст уродуют просто. Процент заклёпок (типа описания ромфайи, "ростовых овальных (!) щитов") и пр.) зашкаливает просто аццки. Штампы (С устрашающими кличами налетела, как саранча от страшного удара, мог бы развалить надвое быка вспыхнула, как свечка итд) в количестве.

В общем, докажите по тексту, что вы автору не льстите. По мне так я объективен вполне. Матерщины, натурально, не хватает (я ваапче не представляю, как авторские варвары и римские плебеи без неё в бою обходяцца... джентельмены и, сцуко, блаародные рыдцари все, наверное), но беда-то не в ней... бед и без неё полным-полно.

[Magnum]

И как вы, предлагаете из него Спартака сделать? Тут, по-моему проблем не меньше, чем в версии коллеги Тима с Марием-младшим.

Только не подумайте, что я это всерьез! Это ведь сюжет для криптоисторического рассказаромана, не больше. По датам подходит идеально. Плюс прозвище, плюс у него были отряды фракийских и галатских телохранителей...

Царь якобы умер в 76 году. На самом деле он не умер, а вместо него похоронили фракийского телохранителя по имени Спартак. Под его личиной Александр и покинул страну. Где он пребывал с 76 по 74 еще предстоит придумать, но в 74 он уже прохлаждался в казармах Батиата. Далее везде. Нашел язык с фракийцами, нашел язык с кельтами (ну там, показал им древний галатский амулет ). Полководец он был неплохой, на два-три года хватит. А потом Красс с ужасом узнал, что он сражается против царя иудейского... Шок! Саспенс!

[Magnum]

По мне так я объективен вполне.

Так и я - тоже! Я даже готов согласиться, что там и здесь есть что править и шлифовать, но в общем и целом плюсы настолько перешивают, что минусов даже искать не хочется.

А про матерщину мы не договоримся. Член Юпитера - и никаких гвоздей!

[Тень Дуба]

Царь якобы умер в 76 году. На самом деле он не умер, а вместо него похоронили фракийского телохранителя по имени Спартак. Под его личиной Александр и покинул страну. Где он пребывал с 76 по 74 еще предстоит придумать, но в 74 он уже прохлаждался в казармах Батиата.

А ничего, что ему на тот момент, если ВИКИ не сильно врёт, 51 год? Ему ж не только полководить нужно, а сперва ещё и пару лет личной грудью прокладывать дорогу к чемпионству в этом виде спорта. Нет, если Кличко-старший ещё лет 10 удержит титул - я, может, и уверую...

Матерщины, натурально, не хватает (я ваапче не представляю, как авторские варвары и римские плебеи без неё в бою обходяцца... джентельмены и, сцуко, блаародные рыдцари все, наверное)

Так тут всё проще - это ж стандартная условность всей батальной литературы всех времен. Мат на карте условно не показан. Потому что а) читатель не идиот (по крайней мере раньше не был), и так о нём знает; б) за "густым лесом матерных выкриков"©[кажется В. Быков?] тупо не будет видно всего остального. В советской литературе о войне тоже мата не печатали. но все ж - ну, кроме, может, очень юных пионеров - понимали, что в окопе "Ура!! ~ "Бл...!", а "За Сталина!!" ~ "Мать твою... ...!". Это даже выжившие немецкие ветераны понимали, когда на первые части этих уравнений никак не реагировали, а вот вторые и через 40 лет узнавали без перевода... Конечно, времена не те [а то! ]и нонешний читатель - знамо дело, пионэр - но чтобы настолько... :)

[Magnum]

А ничего, что ему на тот момент, если ВИКИ не сильно врёт, 51 год?

Тут как-то статистика выкладывалась, надо будет повторить - для эллинистического царя это вообще не возраст. Они вели здоровый образ жизни, питались экологически чистыми продуктами, занимались древнегреческим спортом и вплоть до 70-80 лет воевали и рубили врагов в капусту. 51? Считайте, что ему 40.

[Инженер]

но беда-то не в ней... бед и без неё полным-полно.

"Для чего щука в пруду? Чтоб карась не дремал".

Все это адекватная и объективная критика, с которой невозможно спорить. Вся та сцена будет переписана. Когда я писал Фермопилы в "Кругах на воде", меня не покидало ощущение, что вы у меня за спиной стоите. Как ни старался, но думаю, и там навалом штампов и "быстро укрываемой земли". Я ничего плохого в этой конструкции не видел, но моя сестра мне тоже сказала, что она нелепая.

Поймите, пожалуйста, что я пишу худлит всего год. "Самозванец" не в счет, я на него потратил неделю ради конкурса и не думал, что когда-нибудь еще что-то буду писать. Вот многие говорят, что чуть ли не с детского сада что-то пишут, ну и, естественно , прогрессируют. А мне еще (подозреваю), очень мешает то, что я более десяти лет работаю профессиональным писателем. Техническим писателем. А, как можно догадаться, эти два занятия только по названию схожи. Используемые приемы диаметрально противоположны. Я пишу руководства по эксплуатации аналитической техники.

Я догадываюсь, что вы мне что-нибудь скажете про планку, которую надо или ставить выше всех или не ставить. Это все понятно. Вспомнилось сейчас из одного очень хорошего кина: "Не пойму их капитана. Преследует меня, словно я убил его сына, не дай Бог". :)

[Тень Дуба]

Тут как-то статистика выкладывалась, надо будет повторить - для эллинистического царя это вообще не возраст.

Эту статистику ещё Гомер выкладывал. Но я немного не о том: это возраст не для царя - это возраст для селекционеров Батиата. Ну не такие они лохи, чтобы брать в НАЧИНАЮШИЕ гладиаторы такого человека. И/или чтобы не разглядеть, что для своих лет он невероятно хорошо сохранился. И не сделать выводов о его личности. Они всё же - профи... Как минимум будет начато расследование и дознание.

Вспомнилось сейчас из одного очень хорошего кина: "Не пойму их капитана. Преследует меня, словно я убил его сына, не дай Бог".

Да ну что Вы! Коллега Тим наверняка работает из любви к искусству и чистого-чистого буквоедского стремления к совершенству ТЕКСТА. Столь понятного нам, техническим писателям... Я, собственно, тут из-за них же... просто на вкус на цвет все буквоеды разные .

=========

Кстати, о мате. Помимо проблемы достаточной передачи мата вообще, меня лично крайне смущает специфическая проблема мата эллинского (и вообще инокультурного). На ней ещё Гнедич, собственно, погорел...

Если эллин матерится по-русски, это ломает мне весь образ. Если по-эллински - я не настолько проникнут их культурой, чтобы это воспринимать и образ не создаётся (вот тот же член Юпитера - это мат или что-то вполне повседневное, чипа нынешнего нашего "чёрт побери"?). А если мат начинают пересказывать "цветистыми" объяснительными выражениями - это создаёт образ витиеватого Востока "1000 и 1 ночи", а не простой и незамысловатой античности...

Я не знаю примера автора, успешно решившего эту проблему и нашедшего полный баланс.

[Tim]

Я догадываюсь, что вы мне что-нибудь скажете про планку, которую надо или ставить выше всех или не ставить. Это все понятно. Вспомнилось сейчас из одного очень хорошего кина: "Не пойму их капитана. Преследует меня, словно я убил его сына, не дай Бог".

Уважаемый Инженер, прошу прощения, что так получилось. Я отвечал Магнуму на его реплику (это вообще он виноват, что написал в закрытую Вами тему ), совершенно не имел в виду Вас преследовать, тем более, что этот текст Вы всё равно уже отправили на редактирование, если б я хотел именно Ваш текст покритиковать, адресуясь к Вам, я бы более новый Ваш выбрал, из двух "живых" Ваших тем. (И, скорее всего, без Вашего предложения и не стал бы это делать, ничего нового я Вам сейчас всё равно не скажу.) Надо было по ЛС Магнуму написать, ещё раз извините. :(

[Tim]

Когда я писал Фермопилы в "Кругах на воде", меня не покидало ощущение, что вы у меня за спиной стоите. Как ни старался, но думаю, и там навалом штампов и "быстро укрываемой земли".

Там зато образы появились. И нет, я там особенно много штампов и неграмотностей не заметил (ни одной не заметил, если честно). Заклёпок там ужасть много, это да, хотя... может, и не много, всё-таки это роман, на единицу отрывка много, а всё вместе будет по-другому смотреться. А за спиной лучше Нору Галь поставьте, или Чехова Антон Палыча. :)

[Инженер]

ещё раз извините.

Да ладно, это все фигня. И не пишите уже так много "Вы" с большой буквы Вы же не гневную рекламацию пишете на бракованное изделие, которое я произвел. Я от этого вздрагиваю, мне таких писем на работе хватает

Заклёпок там ужасть много, это да

Без заклепок мне скуууушно. Я наверное и писать-то стал, потому что лично мне их в книгах за античную историю не хватает. Пусть я стану тигрой с продольными полосками, про которого папы детям в зоопарке будут говорить: "Не пиши заклепок, в такого же превратишься. Хорошо, если не в козленочка". Зато буду самый редкий, охраняемый Красной книгой зверь.

Честно говоря, покамест таланту и опыту маловато написать батальную сцену вообще без заклепок и чтобы всех вставило так, то никто их отсутствия не заметил. Может быть и научусь к н-цатой книге.

И Нору Галь я прочитал, но пока постоянно держать в памяти все ее заключения и построения тоже не смогаю. Не дошли видать они еще до подсознания. Если провести аналогию с боевыми искусствами, то я каждый раз думаю, как провести прием. А мастер не думает. Просто делает и все. Я на мастера после года графомании и не претендую.