Ахмос II, говорящий от имени Питаха, фараон Верхнего и Нижнего Египта, хозяин Нила и Моря

[Владислав]

но-но, будут покорные волe Пта каменщики!

Вольные волею Пта от зла

Изменено 7 Dec 2011 пользователем Владислав

[Престес]

Хорошая развилка! Учтем - Моисей ведь убил египтянина и убежал.

А если стал фараоном в десять лет? Тогда может и отпустить евреев.

Скажем, объявляет, что каждый израильтянин. желающий быть свободным - получит землю на севере и это будет обетованная земля.

Развилка и правда отличная. Но меня здесь интересует один вопрос: А с чего все решили что иудеи теперь вообще уйдут из Египта?

Восстановим ситуацию (по Ветхому Завету):

Моисей воспитывался в аристократической египетской семье. Вообще до этого положение иудеев в Египте назвать плачевным или рабским трудно, вспомним судьбу Иосифа, который сразу начал карьеру с управителя в доме вельможи, а потом ещё и визирем фараона стал. Я это к тому говорю, что перевод иудеев в Египте на положение людей второго сорта, к моменту восшествия Моисея на трон - явление недавнее и в общем нетипичное. Если Моисей просто восстановит прежнее положение, когда иудейские госслужащие и купцы-караванщики были весьма уважаемыми людьми в Египте, то зачем им бежать в пустыню? И в реале если помните его ругали иудеи: "Зачем ты нас потащил, ведь в Египте было не так плохо?"

Кроме того, до всяких горящих кустов и получения скрижалей Завета Моисей не являлся таким уж фанатичным верующим, так что причин конфликта с жречеством не вижу. Жрецы потом на ура признавали фараонами и персов, и эфиопов, и эллинов, значит и иудея признают, тем более из фараонской семьи.

Так что никуда иудеи не пойдут, устроятся с комфортом в Египте, зачем им пустыня? И Израильского царства здесь не будет. Насчет иудаизма не знаю, но ведь фанатичное единобожие с уничтожением богов племен-конкурентов у иудеев возникло только в яростной борьбе за выживание, а здесь этого не предвидится. Ну будет свой общинный бог, постепенно ассимилируются в Египте, потом будут поочередно договариваться с Ахеменидами, эллинами итд.

Место иудеев в Средиземноморье и Леванте вполне могут занять родственные финикийцы.

[ASTRA-SEVER]

Цитата: «Пта от зла»

«Добро», «зло», «пта от зла»…Некоторым коллегам лишь бы брякнуть что нибудь, а там хоть трава не расти. . Почитайте Википедию. В чем в Пта Ариман? Это вопрос не риторический. Я конкретно спрашиваю, и не в смысле, кто что думает, а по тексту Википедии.

Из Священного Писания известно, что первое творение Божие величайший из ангелов решил ПОУЧАСТВОВАТЬ в творении. Это его соучастие пронизало весь сотворенный мир сверху донизу. Причем чем выше статус сотворенного, тем тоньше и страшнее ариманические искажения. Это и есть ЗЛО. ( Я тут никакой «ереси» не излагаю. Это вам и в семинарии расскажут).

[Урус-хай]

Богу виднее! Я просто назвал вариант, когда фараон Яхмос Второй завоевывает Палестину и расселяет желающих из иудеев - типа, мне открыто, что от вас здесь родится Спаситель мира... Тем более отпустить он может не всех, а тех, кто хочет.

Изменено 8 Dec 2011 пользователем Урус-хай

[Telcontar]

А разве Моисей и сам факт пребывания евреев в Египте - это РИ?

[Урус-хай]

Большинство исследователей признает историческую достоверность ядра библейского рассказа об событии Исхода. Один из наиболее убедительных доводов заключается в том, что ни один народ не создает легенду о порабощении его предков на заре национальной истории и не рассматривает это порабощение как предпосылку его консолидации в народ, — если только на самом деле он не пережил подобной травмы

Изменено 8 Dec 2011 пользователем Урус-хай

[Q-silver]

И будут его адепты называться Вольными Каменщиками aka франкмасонами

и на мировой валюте будет нарисована пирамида

ибодаздравствует детерминизЪм!

[ASTRA-SEVER]

и на мировой валюте будет нарисована пирамида

Ну да... Где то так оно и есть.

Американский конспиролог РичардС.Хогленд, глубоко проникший за кулисы НАСА, нашел в себе мужество прямо заявить:

«Как мы установили, франкмасоны считают древних богов Египта - Исиду, Осириса, Гора и Сета, и их сложные кровосмесительные связи краеугольным камнем космологии и религии, которую они втайне исповедуют. То же самое относится и к СС».

Ричард С.Хоглен «Секретная миссия НАСА» Глава 5. Раскрытие заговора. ООО «Издательство Эксмо», 2010.

[Telserg]

Ksanf, коллега, рад что Вас зацепило! Я над этой развилкой очень давно уже думал, но лень матушка...

Поэтому тезисы:

Религия и философия - появляется понятие Верховного Трансцендентального Божества-Демиура, который присутствует в видимом мире через свои создания/отражения/тени. На низовом уровне это будет означать что поклонение любому божеству любого народа есть поклонение Создателю, а свет Знания лишь поможет быстрее варварам приблизится к Истине - т.е. религиозная экспансия реформированной Яхмосом II веры в Пта. (В РИ следы поклонения египетским богам наблюдались на Крите, а статую Иннаны отправляли в командировку в Египет для лечения фараона, так что предпосылки имеются)

Внешняя политика - более тесный союз с Миттанни и упорядочение управления Палестиной и Левантом (В РИ цари Миттанни просили помощи для защиты от хеттов, а в Палестине и Леванте находился ограниченный контингент египетских наемников под управлением чиновников Большого Дома, выполняющих функции надзирающего и верховного арбитра от имени фараона).

Интенсификация морских перевозок и рост прибрежных городов из-за необходимости воплощения первых двух пунктов, что естественным образом приводит к тому, что Египет встречается с народами моря раньше и лучше подготовленным. Идеологическое и военное превосходство Египта заставляют варваров склониться перед волей фараона и переселение народов моря с Малой Азии на Сицилию и в Южную Италию проходит более организованно, плюс в результате там создаются вассальные Египту государства.

[Q-silver]

Ksanf, коллега, рад что Вас зацепило! Я над этой развилкой очень давно уже думал, но лень матушка...

Поэтому тезисы:

Религия и философия - появляется понятие Верховного Трансцендентального Божества-Демиура, который присутствует в видимом мире через свои создания/отражения/тени. На низовом уровне это будет означать что поклонение любому божеству любого народа есть поклонение Создателю, а свет Знания лишь поможет быстрее варварам приблизится к Истине - т.е. религиозная экспансия реформированной Яхмосом II веры в Пта. (В РИ следы поклонения египетским богам наблюдались на Крите, а статую Иннаны отправляли в командировку в Египет для лечения фараона, так что предпосылки имеются)

Внешняя политика - более тесный союз с Миттанни и упорядочение управления Палестиной и Левантом (В РИ цари Миттанни просили помощи для защиты от хеттов, а в Палестине и Леванте находился ограниченный контингент египетских наемников под управлением чиновников Большого Дома, выполняющих функции надзирающего и верховного арбитра от имени фараона).

Интенсификация морских перевозок и рост прибрежных городов из-за необходимости воплощения первых двух пунктов, что естественным образом приводит к тому, что Египет встречается с народами моря раньше и лучше подготовленным. Идеологическое и военное превосходство Египта заставляют варваров склониться перед волей фараона и переселение народов моря с Малой Азии на Сицилию и в Южную Италию проходит более организованно, плюс в результате там создаются вассальные Египту государства.

С.А. Нефедов и фараон Эхнатон смотрят на это недовольно-свирепо и в то же время грустно-недоумевающе.

Как бы к тому моменту в Египте наблюдаются перенаселение, обнищание и голод. Ботик потопили, полимеры про..., нацыя диградирует, ксендзы охмуряют, Отсюда исход, отсюда метания Эхнатона.

Так что с воплощением первых двух пунктов и ограниченным контингентом - осетра урезать надо.

Египет встречается с народами моря раньше и лучше подготовленным.

это же классическое "допустим Х немного лучше подготовился к У" :)

[ASTRA-SEVER]

Цитата: "это же классическое "допустим Х немного лучше подготовился к У"

Значит надо плотнее заняться вопросом боевой и политической подготовки Египетского флота.

Изменено 9 Dec 2011 пользователем ASTRA-SEVER

[Telserg]

С.А. Нефедов и фараон Эхнатон смотрят на это недовольно-свирепо и в то же время грустно-недоумевающе. Как бы к тому моменту в Египте наблюдаются перенаселение, обнищание и голод. Ботик потопили, полимеры про..., нацыя диградирует, ксендзы охмуряют, Отсюда исход, отсюда метания Эхнатона. Так что с воплощением первых двух пунктов и ограниченным контингентом - осетра урезать надо.

Ну так лучшим решением таких проблем и является экспансия.

И да, Египет того времени - это не Египет Древнего царства, в котором кроме общинников и узкой прослойки жречества, спаянной с Великим Домом ничего не было, но как бы не полиэтическое образование, там и остатки гиксосов, и выходцы из нубийских и ливийских кланов, и левантийские гости... своими интересами и устремлениями, плюс противоречия между жреческими корпорациями, и на всех обязательства перед Великим Домом.

Есть у меня подозрения что вся XVIII династия только усилиями Бене Гессерит фиванских сестер и держалась, а потом Нефертити пришла и с арийской простотой все и разрушила :)

[Q-silver]

Ну так лучшим решением таких проблем и является экспансия.

+100500

только перед экспансией армию надо вооружить/флот построить.

а чтобы армию вооружить/флот построить надо кого-нибудь раскулачить.

кто первый кандидат? - правильно, жрецы "не той системы".

и тут внезапно оказывается, что АИ культ Пта - такая же ересь как РИ культ Атона

но как бы не полиэтическое образование, там и остатки гиксосов, и выходцы из нубийских и ливийских кланов, и левантийские гости... своими интересами и устремлениями, плюс противоречия между жреческими корпорациями, и на всех обязательства перед Великим Домом.

Спасибо, коллега - натолкнули на одну идею. Постараюсь быстро ее реализовать.

UPD: вот оно http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27015-%d0%b8%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%84-%d1%8d%d1%84%d1%84%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b8-%d0%b4%d1%80%d1%83%d0%b3-%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d1%85%d0%be%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%85%d0%b5%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f/

Изменено 13 Dec 2011 пользователем Q-silver

[Женя]

надо кого-нибудь раскулачить.

Тыщщи бездельников-жрецов? всяких кроме Пта культов, само собой.

[Curioz]

Тема прелесть и навевает воспоминания о Золотом веке ФАИ, когда развилки были свежими, а бояны целыми!

Место иудеев в Средиземноморье и Леванте вполне могут занять родственные финикийцы.

Это каким боком финикийцы им родственники? ЕМНИП это народы моря. В этой АИ их изведут под корень, в Палестине египетская провинция и вообще граница проходит где-то в районе Тавра, где идет вялотекущая война с упадочными хеттами.

[Telserg]

а чтобы армию вооружить/флот построить надо кого-нибудь раскулачить.

Ну как бы в РИ Египет извел на помощь своим вассалам совершенно сумасшедшие по тем меркам меры золота и серебра. Вот только деньги в основном шли вассальным царькам и тратились на наемников не египетского происхождения. Так что не надо никого раскулачивать - достаточно следить чтобы кони в колеснице египетского царства не понесли вразнобой.

и тут внезапно оказывается, что АИ культ Пта - такая же ересь как РИ культ Атона

Коллега, так наоборот: Атон - единственный и один для всех, а Пта - единый и обращенный к каждому, на практике это будет лишь означать что союз жрецов Амона, Тота и Пта, достаточно тесный уже несколько столетий, превратится в единую жреческую корпорацию, а всех остальных египетских и не египетских богов и богинь расставят по ранжиру, не лишая при этом их прихожан и не покушаясь на их сокровища.

Это каким боком финикийцы им родственники? ЕМНИП это народы моря. В этой АИ их изведут под корень, в Палестине египетская провинция и вообще граница проходит где-то в районе Тавра, где идет вялотекущая война с упадочными хеттами.

Финикийцы по моему ощущению окажутся в Сицилии и/или сразу на месте Карфагена Насчет хеттов - мне здесь Гумилев подсказывает что воевать будут с ассирийцами, а с хеттами смогут договориться.

[Урус-хай]

надо подумать...

[Ottokar]

А разве Моисей и сам факт пребывания евреев в Египте - это РИ?

+++

Из свидетельств неевреев- сугубо Манефон, у которого были свои тараканы в голове. А дальше- вообще трэш, вроде поголовного вырезания ханаанеев (которые потом оказываются чудесным образом невырезанными на том же месте). Это при том, что реальные евреи, судя по всему- подвид ханаанеев (идумеи им очень близкие родственники), а тот же Яхве- это производное от Баала божество