Географическая игра 3

[Varang]

Хочу внести предложение по Китаю.

Думаю можно поступить с поднебесной так же как с римской империей, то есть разделить на несколько варварских королевств.

[Владислав]

Думаю можно поступить с поднебесной так же как с римской империей, то есть разделить на несколько варварских королевств

Одно из них называется Hui ;)

[Varang]

Одно из них называется Hui

Почему бы и нет :grin:

[renyxa]

Дунганская республика - боян, но пусть будет, я только за.

А вот что касается распада - вы никогда не обращали внимания, что в последние 750 лет Китай не разваливался сколько-нибудь серьёзно (всякие Тайвани с Манчжоу-Го - не в счёт, ибо коренных китайских земель сей процесс не затрагивал), и на сколько-нибудь долгое (больше 50 лет) время?

А в последние 1050 лет - не распадался более, чем на две относительно крупных и самостоятельных части?

Имхо, это неспроста, так что злоупотреблять распадом Поднебесной не стоит. Hui плюс Китай, либо плюс два Китая - северный и южный.

[Varang]

Вообще интересно было бы увидеть альтернативу ВПН для Китая, постепенный упадок и распад империи на кусочки под властью разных народов завоевателей. Может получится этакая "азиатская Европа". Думаю что Китай не распался в основном из-за того, что завоеватели и не хотели его распада (большинство вождей почему то оставались в рамках одного союза племен/государства и после завоевания), в отличие от Римской империи на руинах которой каждый вождь хотел основать свое королевство.

[Владислав]

Китай,

Каакой Китай! Может быть Чжунго

[renyxa]

Коллега Varang, Китай распадался, да ещё как - см. Шестнадцать варварских государств и Южные и Северные Династии. Причём - примерно в тот же период, когда в Европе начинались Тёмные века.

Правда, потом это всё собралось обратно.

ПМСМ основных причин здесь две - куда более многочисленное население, чем в Европе, которое трудно ассимилировать и география, способствующая относительно лёгкому объединению страны - окружённая горами и пустынями плодородная чаша, которую прорезывают в одном направлении две крупных реки - сравните с Европой, порезанной горами и реками, где и как только можно.

Каакой Китай! Может быть Чжунго

Ваистену. Хотя Китай - гораздо привычнее, так что, если речь пойдёт о Великом княжестве - можно именовать его не Китаем, а ВКК, дабы избежать путаницы.

[Varang]

Коллега Varang, Китай распадался, да ещё как - см. Шестнадцать варварских государств и Южные и Северные Династии. Причём - примерно в тот же период, когда в Европе начинались Тёмные века. Правда, потом это всё собралось обратно. ПМСМ основных причин здесь две - куда более многочисленное население, чем в Европе, которое трудно ассимилировать и география, способствующая относительно лёгкому объединению страны - окружённая горами и пустынями плодородная чаша, которую прорезывают в одном направлении две крупных реки - сравните с Европой, порезанной горами и реками, где и как только можно.

Так в том и фишка, как бы сделать так чтоб эти государства не объединились... Да и великая китайская равнина не такая уж большая, вполне сопоставима с Францией или Германией. И насчет населения, до великой чумы население Китая и Европы было сопоставимым приблизительно по 80 млн.

Изменено 23 Dec 2011 пользователем Varang

[ВИП]

Да ещё весь 18й, 19й век и первую половину 20го население Китая и Европы было сопоставимым.

Изменено 23 Dec 2011 пользователем ВИП

[Radsolar]

ПМСМ основных причин здесь две - куда более многочисленное население, чем в Европе, которое трудно ассимилировать и география, способствующая относительно лёгкому объединению страны - окружённая горами и пустынями плодородная чаша, которую прорезывают в одном направлении две крупных реки - сравните с Европой, порезанной горами и реками, где и как только можно.

Думаю, нужно изменить рельеф так, что-бы климат стал разным. Скажем 1) хребет перерезающий равнину с запада на восток, 2) хребет рганичивающий северную часть с запада, 3) Южная часть ограничена широким и длинным заливом

[renyxa]

Так в том и фишка, как бы сделать так чтоб эти государства не объединились...

Но как, Холмс?

Думаю, нужно изменить рельеф так, что-бы климат стал разным. Скажем 1) хребет перерезающий равнину с запада на восток, 2) хребет рганичивающий северную часть с запада, 3) Южная часть ограничена широким и длинным заливом

Это, в свою очередь, повлечёт за собой, такую волну изменений ещё на самой заре китайской истории, что и ВПН в нашем понимании может не случиться. В общем, я против.

А вот поделить Китай надвое - можно, благо вариантов в архивах была масса - от неудачливых манчжуров до "китайского Горбачёва".

Вчера вечером, к слову, на меня напала мысль - как там более раннее знакомство с европейцами повлияет на Японию? Если приплывут удачно - то можно попробовать и Японскую ГИ нарисовать.

[renyxa]

Добавил на общую карту Юграфёлд коллеги а и ещё три государства от себя.

Королевство Ма-Ит.

Ещё одна развилка от Магнума: http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004786-000-0-0-1205927772

Китайский флот после окончательного падения Южной Сун благополучно добрался до Филиппин, где была основана династия Младшая Южная Сун. Через сотню лет последний сунский император был наконец-то низложен каким-то удачливым генералом или министром. Европейцам с налёта овладеть островами не удалось, так что филиппинские китайцы повторили судьбу РИ-Сиама, сохранив независимость и более-менее модернизировавшись.

Столица - Лао (1386 тыс. жителей).

Крупнейшие города - Лусинь, Маолай, Китимеа, Гуадао, Сендакан;

Форма правления - конституционная монархия;

Король - Кань Юй.

Премьер-министр - Син Соринсаро.

Территория - 372264 км2;

Население - 103 449 764 человек.

Валюта - кэш.

Вторая Камбуджадеша.

Кхмерская империя, хотя и растеряла к 1321 г., когда в её земли прибыло первое крупное посольство от римлян, своё былое могущество, но в полное ничтожество впасть ещё не успела. Активный и деятельный король Индраджаяварман смог, заручившись их поддержкой, остановить продвижение тайцев и вьетов, однако в последующие столетия Ангкор постепенно попал под власть сначала вандалов, затем сиагриев. Последний кхмерский король был свергнут сиагрийской армией в 1754 г.

Спустя более чем столетие (1862) кхмеры сумели восстановить независимость, однако молодая Камбоджийская республика очень быстро погрузилась в хаос гражданской войны. Итогом её стала победа в 1877 г. праворадикальной группировки "Хаун Монг", глава которой Кхиэй Сурамарг провозгласил себя отцом нации и начал проводить политику ускоренной модернизации и милитаризации страны. В войнах 1881-1883 и 1887-1892 гг. Вторая Камбуджадеша покорила Вьетнам и отторгла у тайцев значительные территории.

В 1896 г. Кхиэй Сурамарг умер, после чего его место занял Тхул Дуонг.

Общая характеристика - злобное, кусачее, тоталитарное государство. Более-менее приличные права имеют лишь этнические кхмеры - все прочие либо загеноцижены, либо унижены в той или иной степени. Правящая партия - нечто среднее между НСДАП индокитайского разлива и красными кхмерами+500 адекватности. По общему экономическому развитию - где-то на уровне РИ-Тайланда, однако уровень жизни заметно ниже - сказывается милитаризация.

Столица - Барай (7120 тыс. жителей).

Крупнейшие города - Барай, Роулох, Прей-Нокор;

Форма правления - националистическая диктатура;

Отец нации - Тхул Дуонг.

Территория - 512690 км2;

Население - 57 589 000 человек.

Валюта - сен.

Праведная республика Вайшьярула.

Ещё в самом начале европейской экспансии в Индийском океане одним из мелких, но удачливых европейских аристократов - вискомитом Танкредом Айацийским был захвачен город Удупи на юге Индии. В течении последующих полутора столетий его наследники, активно участвуя в противостоянии морифитских и индуистских княжеств, смогли распространить свою власть на запад до Бенгальского залива, подчинив себе весь юг Декана. На завоёванной ими территории начало активно внедряться христианство. Впоследствии короли Голконды утратили значительную часть своих владений под ударами вторгшихся с севера тюрок и новых волн европейских колонизаторов, но в центральных районах королевства им удалось удержаться.

В конце 17 - начале 18 столетия на этих землях на основе синтеза между христианством, морифитством и тантрическим буддизмом зародилось новое вероучение - Вайшьярула.

В 1705-1714 гг. после серии войн с Британской империей королевство Голконда было поглощено ею, как и вся Индия к югу от Нарбады.

В первой половине 19 века началось движение за предоставление сначала автономии, а затем и полной независимости индийским государствам. В Голконде во главе его стали лидеры Вайшьярулы.

Наконец, в 1859 г. начался десятилетний процесс передачи суверенитета новым государствам.

По государственному устройству представляет собою сочетание элементов парламентской республики и теократического государства, причём первые преобладают в сфере законодательной и судебной власти, а вторые - в сфере власти исполнительной (глава Вайшьярулы является так же пожизненным президентом страны).

Столица - Вайшьярупул (2637 тыс. жителей).

Крупнейшие города - Вайшьярупул, Тирупати, Хайдарабад, Голконда;

Форма правления - парламентская республика с элементами теократии;

Премьер-министр - Боэмо Одо Венката.

Президент - Ашарабака III

Территория - 275 863 км2;

Население - 74 699 400 человек.

Валюта - пьястра.

[Varang]

Но как, Холмс?

Например после сойонского нашествия, несколько лет вожди подчинялись великому хану, но после его смерти каждый захотел свое королевство, угробив в войнах между собой множество китайцев.

[renyxa]

но после его смерти каждый захотел свое королевство,

Это у вас какие-то неправильные сойоны.

Правильные сойоны в таких случаях выпиливают друг дружку, пока не останется один.

угробив в войнах между собой множество китайцев.

Больше, чем во время Великого восстания Ань Ши?

В принципе путь к расколу Китая есть - более ранняя Японская империя. Весь Китай ей не переварить, но развалить на несколько кусочков - японский, хуйский, прогрессистский, националистический - получится.

Только над глянуть, когда европейцы за неё примутся - а то ведь могут и унизить в ближике, если пригребут в разгар Войн провинций.

[Varang]

Это у вас какие-то неправильные сойоны. Правильные сойоны в таких случаях выпиливают друг дружку, пока не останется один.

Последние оказались слишком сильны чтоб друг друга выпилить.

Больше, чем во время Великого восстания Ань Ши?

Цитата из статьи про население Китая после маньчжурского завоевания.

"Тридцатилетние восстания и войны принесли катастрофу, сравнимую по результатам с монгольским нашествием. «На местах поселений гуляет ветер, - писал современник. - Путнику негде пристать на ночлег, отовсюду доносятся стоны и плач, с полей тянет смрадом, дороги покрыты запекшейся кровью и лишь изредка наткнешься на калек с перебитыми ногами и руками»[99]. При взятии маньчжурами Янчжоу число убитых по данным «регистрации сожженных трупов» превысило 800 тысяч[100]. Как отмечалось выше, по некоторым оценкам население Китая в начале ХVII века составляло около 250 миллионов человек; к 1661 году оно сократилось до 105 миллионов[101]. Среди развалин и заросших лебедой полей начался новый цикл исторического развития."

[renyxa]

Ань Ши уконтрапупил две трети населения - и ничего, даже династия Тан ещё просуществовала полтора века (хотя, конечно, стала уже не та).

Одним словом, не вижу развилки.

[Varang]

Короче как хотите, просто мне показалась, что Китай разделенный по образу европейских государств с разными народами, культурами и языками будет интересен.

[renyxa]

Короче как хотите

Я и сам не против, но путей достижения такого результата не вижу совершенно.

[Varang]

Очередное гос-во из серии про Новгородскую тихоокеанию, если таких не нужно, сразу бракуйте.

Приморское царство.

Форма правления: Конституционная монархия

Население: 70 523 720 человек

ВВП 1 472 126 млн. $; ВВП на человека ~ 20 тыс. $

Столица: Приморск (Владивосток)

Царь: Алексей V

Посадник: Вадим Орловский

Крупнейшие города: Приморск, Хабаровск, Дальний, Благовещенск(Харбин), Славянск(Сеул), Троицк(Цицикар).

Валюта: 1 рубль = 100 копейкам

Язык: Славский(РИ русский)

Краткая история:

Напишу если не забракуют

[Владислав]

Славянск(Сеул),

А я хотел Великую Корею :blush2:

[Varang]

Посмотрим что renyxa скажет ;)

[ВИП]

А я хотел Великую Корею

А я австралийский Новгород...

[renyxa]

Посмотрим что renyxa скажет

Хочу Великую Японию.

Но, поскольку смысл игры заключается в совместном творчестве - ни на кого давить не намерен.

[renyxa]

По раздробленному Китаю открыл тему в Черновиках:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27116-%d0%bc%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be%d1%87%d0%b6%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b5/

[Изяслав Кацман]

Коллеги, по поводу королевского титула у варваров. Если они подверглись меньшему влиянию римской культуры, у них мог сохраниться и титул "теуданс" или "тевтанс" (означающий племенного вождя). Насколько я понимаю, имя Теодорих (Теуданс-Рикс) могло появиться в результате прикрепления к титулу его латинского перевода.

Изменено 28 Dec 2011 пользователем Изяслав Кацман