Вандальская Западная Африка

[Читатель]

В 440 году, совместный десант объединенных армий восточной и западной империй под командованием Аэция и Аспара высадился в Северной Африке.

Вандалы Гейзериха были наголову разбиты. Римляне также отрезали им путь к отступлению на запад.

После нарушения Гейзерихом договора от 435 г. римляне ему не верили и требовали только безоговорочной капитуляции.

Но вандалы не сдаются!

И Гейзерих повел свой народ на юг, в сахарские оазисы.

Первоначально он расчитывал там осесть, восстановить силы и вновь попытать счастья на побережье.

Но быстро выяснилось, что сахарские оазисы просто неспособны прокормить столько народу.

Оставался единственный выход - идти еще дальше на юг, там, где по надежным сведениям полученным от берберов, за пустыней есть плодородные земли населенные оседлыми людьми с черной кожей...

Поход через всю Сахару стоил огромных жертв, но вандалы все же дошли!

И завоевали себе королевство в северной излучине Нигера (около современного Тимбукту).

Местные негры стали крепостными вандальских помещиков, которые наконец то смогли отдохнуть после почти сорока лет беспрерывных странствий от Польши до Нигера.

Вскоре в окрестностях обнаружилось и золото. Вандалы завели золотые рудники, стали торговать через берберов с римской Северной Африкой.

А аланы, которые прошли вместе с вандалами весь путь, вернулись к кочевому образу жизни и стали заниматься скотоводством в степях Сахеля...

А самое главное - вандальскому королевству более не угрожают никакие враги.

Велизарий сюда точно не доберется!

[Читатель]

[Cмельдинг]

после почти сорока лет беспрерывных странствий

мне это что-то смутно напоминает))

[Читатель]

В пустыне вандалы питались манной небесной!

[renyxa]

А берберы их пропустят? а если пропустят, то не покоцают ли в процессе?

[renyxa]

при Гунтамунде возобновились крупные столкновения между вандалами и мавритано-берберскими племенами южной Бизацены и южной Нумидии. Нападения и грабительские походы кочевников и полукочевников теперь доходили до пограничной области между Тебестой (Тебесса) и Капсой (Гафса), а может быть, уже и области средней Бизацены вокруг Телепта, Суфетулы или Суфеса. Незащищенность вандальских сухопутных границ и неспособность вандалов к боям в горах и пустынно-степных областях теперь привели к самым роковым последствиям…. Для положения вандальского государства тех лет крайне характерно, что теперь ускоренными темпами образовывались все новые берберские государства, а уже существующие усиливали свои позиции. К сожалению, мы едва ли располагаем достаточно точной информацией об этих государствах, называемых по местности (Уаварсенис, Ходна, Аврес, Дорсале) или по имени правителя (Немемха, Каваон)….

Во время правления Трасамунда вандальское государство понесло большие потери и со стороны мавро-берберских племен. Наряду с пустынно-степными племенами, локализуемыми западнее и восточнее, и жителями горного массива Аврес приблизительно с 510 г. начались волнения среди племен из гор среднего Туниса между Тебестой (Тебессой) и Телептом (Мединет-эль-Кедима). Под руководством князя Гуэфана, постепенно приобретавшего все большую известность, они начали наступление против культурных территорий. Урон, наносимый вандалам и провинциалам, поначалу был еще более ли менее терпимым, пока сын Гуэфана Антала — может быть, уже с начала 20-х годов VI века — не разграбил города восточного побережья Туниса. Располагавшиеся западнее города Тамугади (Тимгад) и Багаи в поздневандальскую эпоху также стали жертвами берберских нападений; они даже попали в руки племен из области Авреса. Направление удара и тенденции этих нападений в целом ясны; к концу правления Трасамунда они представляли собой для вандальского государства угрозу, которая затрагивала не только пограничные и близлежащие области, но и ставила под вопрос общую безопасность королевства. Это явствует даже из экспедиции Трасамунда против триполитанского деспота Каваона, на которого двинулась конная армия. Однако Каваон располагал не только хорошей разведкой, которая доносила ему о силах, направлении движения и, кроме того, намерениях врага и настроениях населения провинций, но и обладал значительными тактическими способностями. По сообщению Прокопия, вследствие этого вандалы потерпели чувствительное поражение.

(С)Коллега Георг

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25548-%d0%b5%d0%b3%d0%b8%d0%bf%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bc/page__hl__%2B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%2B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC__fromsearch__1

[Читатель]

Ну это уже шестой век. Третье поколение варваров прям по Ибн Халдуну разнежилось и разложилось. Вот тогда враги их и скушали.

При Гейзерихе конечно вандалы были совсем другими.

В любом случае, на один поход их хватить должно

Изменено 25 Dec 2011 пользователем Читатель

[Престес]

Мы прямо в одном направлении мыслим коллеги, сразу вспомнил "Египетский вандализм" и "Завоевание Муспельхейма". Но думаю что через пустыню в товарных количествах вандалы не дойдут, а сотня другая погоды не сделает, рассыпятся по наемничетсву. Пустыня для них ещё не очень привычна, да и окружение враждебное, в общем большая толпа думаю вымрет если пойдет. Лучше по морю их отправьте, всё же они в бывшем Карфагене, а там африканское западное побережье с Ганнона знают.

[Magnum]

Где-то в архивной глубине такой сюжет валялся, только там в черную Африку вандалы побежали после Велизария.

Тут у них больше шансов, конечно.

[Georg]

Мы прямо в одном направлении мыслим коллеги, сразу вспомнил "Египетский вандализм" и "Завоевание Муспельхейма". Но думаю что через пустыню в товарных количествах вандалы не дойдут, а сотня другая погоды не сделает, рассыпятся по наемничетсву. Пустыня для них ещё не очень привычна, да и окружение враждебное, в общем большая толпа думаю вымрет если пойдет. Лучше по морю их отправьте, всё же они в бывшем Карфагене, а там африканское западное побережье с Ганнона знают.

По морю не выйдет - если вандалы сумеют отступить на запад, они попытаются закрепиться в Мавритании, а не поломятся в пустыню. По условиям задачи римляне путь на запад отрезали.

Уходить же напрямую через Сахару - действительно самоубийство.

Идти нужно через Триполитанию в Гарамантиду.

http://rec.gerodot.r...02_garama_6.htm

http://rec.gerodot.r...2_garama_10.htm

По второй ссылке как раз описан похожий сценарий.

Она на тот момент богата, но быстро слабеет. Но в то же время - еще удерживает какие-то владения на Нигере и контороль караванного пути. В РИ Гарамантиду столетием спустя одолели маврусии, разгромленные и выгнанные на юг Иоанном Троглитой. Думаю вандалы, которым "отступать некуда", с гарамантами справятся. Но поскольку к Риму слишком близко и в Гараме римляне вандалов в покое не оставят, царь же Гарамы непременно запросит у Рима помощи - вандалы договорятся с Гарамой о пропуске и снабжении. Царь Гарамы с удовольствем откомандирует пришельцев в те земли на Нигере, которые от Гарамы недавно отпали.

Вандалы таким образом могут организованно уйти благоустроенным караванным путем на юг, запасшись припасами в Гараме, взяв там верблюдов, проводников и пр. И про приходе на Нигер даже получить первый оплот в еще держащихся там, но теснимых неграми колониях гарамантов.

http://historic.ru/b...029/map01.shtml

На карте все хорошо видно. Вандалы будут двигаться из Феццана, он же Гарамантида. Южными владениями Гарамы, контроль над которыми она постепенно теряла, были обозначенные на карте Кавар и Агадес. Они, уступленные гарамантами за мир, и станут первым плацдармом. Далее аланы создадут королевство на землях РИ Канем-Борну, а вандалы - на Нигере.

Кстати это ничего что "побочным" следствием развили будет сущая мелочь - Западная Римская империя не падет? ;)

Изменено 26 Dec 2011 пользователем Georg

[Читатель]

[Georg]

^{Красиво.}

^{Брать Гараму не обязательно - достаточно вытрясти с гарамантов все необходимое. Римляне в затылок дышат.}

[Читатель]

Кстати это ничего что "побочным" следствием развили будет сущая мелочь - Западная Римская империя не падет?

Не думаю. На место вандалов придут другие варвары.

Свевы например, практически сразу же. Аэций же за них примется после вандалов, ну значит в Северную Африку и сбегут по пути Гейзериха.

А еще визиготы могут заинтересоваться. И остготы чуть позже.

Короче, богатая и беззащитная провинция не останется без внимания :)

[Georg]

Не думаю. На место вандалов придут другие варвары.

А зря. Африка по своей доходности едва ли не удваивает силы ЗРИ, позволяя увеличить собственно императорскую армию. Однажды ожегшись, римляне будут в дальнейшем беречь Африку как зеницу ока. "Беззащитной" она никак не останется.

Свевы например, практически сразу же. Аэций же за них примется после вандалов, ну значит в Северную Африку и сбегут по пути Гейзериха.

Коллега, их горсть. Они даже в Испании на формально подконтрольной им территории не смогли подчинить большую часть муниципий, и терроризировали страну лишь потому что у Рима до них никак не доходили руки. При попытке посягнуть на Африку, учитывая степень важности оной провинции, их быстро задавят.

И к тому же - как они смогут переправится при господстве на море римского флота? Морем ведь далеко пилить придется - переправа через Гибралтар уже бессмысленна, ибо Мавританию, возвращенную Гейзерихом Валентиниану, римляне неплохо укрепили, и с бывшими берберийскими федератами отношения наладили.

А еще визиготы могут заинтересоваться. И остготы чуть позже.

Визиготы не могут, за неимением выхода к Средиземному морю. Ибо ежели Аэций расправится со свевами - в Испании вестготов не будет. В РИ ведь сами римляне (Авит) направили их туда, и в Картахене и Бетике местные муниципии приняли их как защитников против свевов. Без этого при попытке вторжения в Испанию вестготам придется прорываться через Тарракону, а эта привинция им в РИ отчаянно сопротивлялась, была с трудом завоевана Эйрихом в 470ых и снова восстала при Аларихе II. Учитывая рост ресурсов (и соответсвенно военных сил) ЗРИ за счет Африки - Рим здесь в состояни защитить Испанию.

Остготам же для того чтобы попасть в Африку нужно сперва завоевать Италию.

В общем повторяясь - возвращение Африки почти удваивает ресурсы ЗРИ. Ситуация, описанная Валентинианом III:

"Ни новобранцам, ни ветеранам не хватает тех припасов, что с великими трудами поставляют измученные налогоплательщики, и, по всей видимости, из этого источника ни провиант, ни одежду добывать уже невозможно. Так что если солдаты не смогут кормиться торговлей, занятием недостойным и унизительным для человека, носящего оружие, вряд ли им удастся избежать опасностей голода или гибели от холода... [и однако] если мы потребуем возмещений этих расходов от землевладельца, в дополнение к тем расходам, что он несет теперь, подобное повышение налогов истощит его последние ресурсы."

- будет в значительной степени переломлена, и уж Аэций сим подарком судьбы сумеет воспользоваться.

Такой глубокий знаток римской истории как Джеймс Бейкер утверждал что если бы удалось отвоевать Африку, ЗРИ гарантированно устояла бы. ;)

[Читатель]

Ибо ежели Аэций расправится со свевами

так он визиготов туда и позовет - это по моему уже традиция, совместно с готами идти в Испанию бить свевов

переправа через Гибралтар уже бессмысленна, ибо Мавританию, возвращенную Гейзерихом Валентиниану, римляне неплохо укрепили, и с бывшими берберийскими федератами отношения наладили.

Впрочем вот это уже серьезнее.

Такой глубокий знаток римской истории как Джеймс Бейкер утверждал что если бы удалось отвоевать Африку, ЗРИ гарантированно устояла бы.

{подумав} это при условии, что удалось отбиться от гуннов. А смотрите, что получается - вандалы ушли, свевов уничтожили. Визиготы наверное ушли в Испанию. И с очень большой вероятностью, что они уже на очереди стоят у Аэция на изничтожение.

Когда явится Аттила, никакой антигуннской коалиции не светит. Наоборот, остатки недовырезанных Аэцием варваров в Галлии присоединятся к боссу!

И совместными усилиями благополучно прикончат Западную империю...

[Читатель]

аланы создадут королевство на землях РИ Канем-Борну, а вандалы - на Нигере.

кстати, восточнее, на Ниле находятся уже христианские государства Нубии, Макурия и прочие. А к югу от Нубии - Аксум.

В итоге получается сплошная цепь христианских государств от Нигера до Эфиопского нагорья.

На Черную Африку это окажет очень сильное влияние

[Georg]

так он визиготов туда и позовет - это по моему уже традиция, совместно с готами идти в Испанию бить свевов

Что вовсе не означает, что вестготы в Испанию переберуться. Валия уже ходил по приглашению императора бить вандалов в Испанию, но вернулся оттуда в Галлию как миленький, когда отозвали. То, что в РИ готы, призванные в Испанию "бить свевов", оставили там постоянные гарнизоны и постепенно прибрали страну к рукам, в РИ произошло с соизволения императора - Авит, не имея собственных средств на войну со свевами, попоросту назначил вестготского короля римским главнокомандующим в Испании.

Но у Аэция -то здесь оные "собственные средства" есть, а отдавать готам Испанию ему совершенно не нужно. Так что после разгрома свевов вестготы вернуться в Аквитанию. Вступать в войну с Римом из-за разоренной десятилетними свевскими грабежами Испании им нафиг не нужно при наличии у них богатой и благоустроенной Аквитании.

В очереди на уничтожение вестготы у Аэция не стоят. В ситуации варварских угроз с востока и мощных восстаний багаудов (которые при Аэции с трудом подавил будущий император Юлий Майориан) вестготы в Галлии нужны Риму.

Так что Каталунские поля как в РИ. И ЗРИ форева. ;)

[Читатель]

Так что Каталунские поля как в РИ. И ЗРИ форева.

ну, ладно, допустим, справились с гуннами.

Так ведь на этом же ничего не закончилось. И вестготы никуда не делись и рейнскую границу надо еще восстанавливать и после распада державы Аттилы по Балканам бродят огромные толпы неприкаянных готов, гуннов да гепидов...

Разоренные балканские провинции их всех не прикормят, значит пойдут в Италию да Галлию. А восточные коллеги будут только рады сплавить беспокойных варваров соседям.

Если даже пятый век ЗРИ переживет, так ведь в следующем ожидаются авары и славяне.

[Крысолов]

Если даже пятый век ЗРИ переживет, так ведь в следующем ожидаются авары и славяне.

Но мир никогда не будет прежним!

А восточные коллеги

Кстати, хорошо бы разобратся кто сидит на Востоке и на Западе. Помнится коллега Георг уже проводил анализ.

[Читатель]

Но мир никогда не будет прежним!

я понял!

Западная Римская Империя рухнула в 7 веке, после того как арабы захватили Северную Африку! ))

[Крысолов]

Западная Римская Империя рухнула в 7 веке, после того как арабы захватили Северную Африку!

Гм. Банальный детерменизм!

Западную империю снесут авары и будут кочевать в долине реки По.

[Magnum]

Все это уже было, надо что-то свежее... О!

Тюрки продолжат погоню за аварами, и будет хазарский каган в Риме сидеть. ))

[Крысолов]

и будет хазарский каган в Риме сидеть.

И построит там Храм???

А еще пусть авары натравят своих славянских вассалов в Галлию!

[Читатель]

Гм. Банальный детерменизм!

Грешен, сознаюсь.

Ладно, тогда поступим наоборот.

Аэций восстановил ЗРИ почти в прежних границах. А после распада державы Аттилы, объединенные силы обоих римских империй перешли в глубокое контр-наступление на разъединенных, рассорившихся друг с другом и сильно ослабевших варваров.

И продвинули римские границы далеко на север!

До Эльбы, Судет и Карпат! :grin:

[Крысолов]

До Эльбы, Судет и Карпат!

Смерть галактизму!

Востановят границы, начнут восстанваливать экономику, а потом взорвется Кракатау и пойдет веселуха. Юстиниана нет, вернутся времена солдатских императоров...