Радов Константин. Жизнь и деяния графа Александра Читтано, им самим рассказанные.

[Telserg]

*приплясывает от нетерпения* Ушел читать, спасибо!

[krolik]

И тут тень галактизма надеюсь только тень

[Normann]

А по мне так скорее некий застой...

Чересчур много военщины, как-то.

[komo]

Прочел, мучают сомнения в исходе прутского похода и странной войны\войн с турцией, конечно империя петра 1 супермилитаризированное государство, но не сильней россии в начале 40х и во второй половине 18 века. Так и в более благоприятных условиях, при наличие мощных союзников сколько возилась. А в условиях начала 18 века один на один у россии шансов против османов нет, 10-15 мил населения против 20 мил ( если с египтом и африкой). Конечно турки серьезно разбить россию не смогут даже при максимальных победах, просто из за логистики, но отбросить\задержать ее развитие на одно\два поколения вполне могут. Но на 18 век главный враг порты австрийские габсбурги и венеция, а не россия.

[Белаш]

Прочел, мучают сомнения в исходе прутского похода и странной войны\войн с турцией, конечно империя петра 1 супермилитаризированное государство, но не сильней россии в начале 40х и во второй половине 18 века

<{POST_SNAPBACK}>

Так в чем же сомнения? В реале Прутский поход кончился практически так же, за исключением взятия ключевой точки и выхода из окружения. Победить в открытом бою янычары и в реале не смогли. От типичной альтернативы можно было бы ожидать мгновенного погрома турецкой армии и марша к Стамбулу, ан нет. А дальнейшее - два удачных рейда против крымчаков. Причем действия малыми подготовленными отрядами, с заботой о снабжении и санитарии.

Что Турция - сильное государство, автором отмечено особо, непосредственно с ней почти не сражаются.

Существенный плюс автора - не позволяет герою победоносно зарываться, постоянно ставит новые проблемы.

[Абрамий]

Пиролюзит значит нашли , это очень хорошо . Можно теперь выплавить марганцовистую бронзу и марганцовистую латунь . Своего олова в России ещё нет и марганец может олово вполне заменить. Пушки и прочие орудия можно теперь лить из марганцовистой бронзы . Это лучше и дешевле ,кроме того марганец удаляет из любой бронзы и латуней кислород и серу . Раковин и прочих пороков в пушках из марганцевой бронзы будет много меньше и их можно делать с меньшей толщиной стенок ствола ,т.к. марганцовистая бронза прочней и более термостойкая чем оловянная . Тоже относится и к марганцовистым латуням . Кроме того марганцовистые бронзы и латуни очень коррозионностойкие и их можно применить в замках казнозарядных винтовок вместо обычной меди ,бронзы и латуни . Это не всё ,можно выплавлять и зеркальный чугун ( чугун с добавкой 5-20% марганца ) и лить артиллерийские орудия из зеркального чугуна или легировать им серый чугун для удаления серы и газов при плавке и литье .

[savage]

Можно. Только герой у нас не прогрессор с ноутбуком. В таких подробностях не разбирается. Вот если технология уже была на то время другое дело.

[Белаш]

Пиролюзит значит нашли , это очень хорошо .

<{POST_SNAPBACK}>

И хорошо, что такие фрагменты заставляют зарыться в источники, как с принцем Евгением.

[Абрамий]

Что тогда известно ученым-химикам ( и алхимикам ) и ремесленникам о веществе MnO2*H2O называемом сейчас пиролюзит . Вещество это было известно ещё Плинию Старшему . Плиний считал что это вещество есть разновидность обычного магнитного железняка , но только "женского" пола и поэтому он не притягивается к магниту и железо тоже не притягивает . Этом минерал стали называть черной магнезией т.е. отличая от обычного магнитного железняка только по оттенку цвета . У алхимика-теолога Альберта Великого этот минерал назван просто магнезией . В 16 веке немецкие ремесленники стеклоделы и стеклодувы называют минерал уже как манганазе ( Manganase ) от верхненемецкого слова manganidsein т.е. чистить . Именно немецкие стеклоделы стали широко использовать пиролюзит для очистки и осветления стекла ,хотя этот приём был известен и ранее . Магнитный железняк по представлению того времени это земля ,т.е. окисел -- окисел железа . Тогда сразу возникал вопрос : манганазе это тоже магнитный железняк , но он "женского" пола и это тоже земля ,т.е. окисел-- окисел железа ,но не простого железа ,а железа "женского" пола ? Проверить это решился только К.В. Шееле и его друг Ю.Г. Ган в 1774 году. Ган скатал из порошка пиролюзита с твёрдым маслом шарики и сильно нагревал их с древесным углём в тигле и получил корольки-шарики очень похожего на железо металла ,но в отличие от железа немагнитного . Новый металл сперва называли магнезия ,потом магнезиум ,и наконец как манганум . В России минерал пиролюзит называли марганцем . Только с 1807 года металл стали именовать собственно марганцем , а минерал стали тогда называть черным марганцем . Так , что граф Читтано никак не мог называть пиролюзит пиролюзитом ,а только как манганазе , черная магнезия или марганец .

Добавить пиролюзит в шихту доменной печи можно без проблем ,надо только увеличить количество древесного угля , при введении пиролюзита в шихту можно заменить большую часть древесного угля на каменный уголь .Серу каменного угля уведёт в шлак марганец и чугун и железо будут более качественным . Марганцовый "зеркальный" чугун получили в начале 19 века чисто случайно . Применение пиролюзита для очистки стекла тоже дело случайное . Ввести пиролюзит в шихту медеплавильной печи ещё проще , марганец восстановится и перейдёт в медь , с которой он сплавляется в всех процентных отношения . Граф Читтано вполне мог получить элементный марганец из пиролюзита в тигельной печи .

[savage]

Проверить это решился только К.В. Шееле и его друг Ю.Г. Ган в 1774 году.

Т.е. через 60 лет после описываемых событий. Не пойдёт. А осветлять стекло это и Читтанов догадался.

[Абрамий]

Что в России нет ни одной тигельной печи ? Да есть такие , хотя-бы в Берг-коллегии . Тигельные печи мало изменились и за весь 18век . Дня чего нужен Читтано пиролюзит , для получения хлора взаимодействием соляной кислоты с пиролюзитом . Хлор нужен для получения калия хлората. Хлор получил именно Шееле и именно в 1774 году и именно взаимодействием соляной кислоты и пиролюзита . Открытие марганца было прямым следствием исследованием Шееле пиролюзита . Шееле получил не только хлор , при взаимодействии пиролюзита и соляной кислоты он получил и хлористый марганец . Выделив и исследовав соль MnCl2 Шееле убедился ,что в пиролюзите есть новый металл , а Ган это подтвердил получив его . Бертолле получил хлорат калия при исследовании открытых им-же белильных солей ,а именно гипохлоритов калия ,натрия и кальция . Невозможно получить хлоратов не столкнувшись с гипохлоритами . Для чего можно получить и применить гипохлориты ,это в первую очередь отбелка тканей и бумаги . Отбелка тканей , это очень нужный процесс .В то время месяцами держали полотно под открытом небом на солнце ,для отбелки . Работа ускоряется до нескольких часов . Другое применение гипохлоритов , это медицина , а именно дезинфекция и обеззараживание ран . Тряпки с хлорной известью в раны и на раны и заражение будет маловероятно , т.е. примитивная антисептика . Не менее важным применением гипохлоритов является санитария в бочки с водой класть по четверти фунта хлорной извести и вода в бочках не протухнет . Как раз при походе графа Читтано на Крым вода в бочках протухла . Я вот ,что предлагаю сделать : Читтано при исследовании свойств хлора получил не только хлорат калия ,но и гипохлорит калия и обнаружил ,что он приводит при действии на ткань к отбелке тканей ( т.е. как и Бертолле в РИ ) . На мундире и на фартуке появились белые пятна . Почему это произошло подумал Читтано и опустил штуку полотна в раствор гипохлорита калия . Получилось ослепительно белое полотно . Вот так были открыты белильные соли . Далее в плохо вымытую от гипохлоритов деревянную бочку налили воду и она не протухла . Почему ? Белильные соли не дают воде протухнуть .Вот вам и хлорирование воды . Раны тоже "тухнут" ,а потом гниют , тогда если в раны вложить белильных солей , то они как и вода в бочках не загниют . Вот вам и антисептика . У меня сложилось впечатление ,что как химик граф Читтано не менее велик чем Шееле . Читтано открыл хлор и его исследовал ,получил хлораты и гипохлориты и т.д.

[Крысолов]

Продолжения! Продолжения!!!

[Гость_Comrade_*]

Прочел, мучают сомнения в исходе прутского похода и странной войны\войн с турцией, конечно империя петра 1 супермилитаризированное государство, но не сильней россии в начале 40х и во второй половине 18 века. Так и в более благоприятных условиях, при наличие мощных союзников сколько возилась. А в условиях начала 18 века один на один у россии шансов против османов нет, 10-15 мил населения против 20 мил ( если с египтом и африкой).

Именно 18 век дал прекрасные доказательства, что не сами по себе ресурсы решают дело, а эффективность их использования. Одно небольшое королевство семь лет воевало с коалицией, превосходящей по общему населению в двенадцать раз, другое... даже не королевство, а его граждане, соединенные в частную компанию - взяли и просто завоевали страну в двадцать раз больше их родины.

Конечно турки серьезно разбить россию не смогут даже при максимальных победах, просто из за логистики, но отбросить\задержать ее развитие на одно\два поколения вполне могут.

Это реал. Отбросили, задержали. Но вы совершенно правы, что дело в логистике. На среднем Днепре Россия Алексея Михайловича вполне справлялась с османами, вспомним чигиринские походы. Южнее - у турок Черное море и Дунай в тылу, для снабжения лучшей конфигурации быть не может. С русской стороны - очень непросто, но в принципе решаемо, если не делать грубых ошибок, как на Пруте.

Как раз в это время турецкая армия сильно дезорганизована. Репрессии, однако.

[Comrade]

Только с 1807 года металл стали именовать собственно марганцем , а минерал стали тогда называть черным марганцем . Так , что граф Читтано никак не мог называть пиролюзит пиролюзитом ,а только как манганазе , черная магнезия или марганец .

Спишем это на небрежность переводчика :

Записки Читтано ... представляют собой стопу тетрадей in quarto, исписанных по-французски...

А вообще историко-химико-металлургический обзор прекрасный, спасибо! Но вы торопитесь:

Что в России нет ни одной тигельной печи ? Да есть такие , хотя-бы в Берг-коллегии.

У меня сложилось впечатление ,что как химик граф Читтано не менее велик чем Шееле.

Так и берг-коллегии еще нет. И графский титул еще не заработан. А если бы Карл Шееле тащил столько служебных обязанностей... Боюсь, мы не знали бы такого ученого.

[Абрамий]

На счёт Берг-коллегии я ошибся , тогда ещё был Рудокопный приказ который и ведал разведкой и добычей полезных ископаемых ,производство металлов тоже к нему относилось . На базе Рудокопного приказа и была создана Берг-коллегия . Тигельные печи применяли при выплавки благородных металлов и в пробирном деле . На востоке существовал с времён незапамятных тигельный способ получения качественной литой стали .В Западной Европе этот способ выплавки стали появился в 1740 году в Англии .Сам англичанин Гунтсман такой способ изобрёл или позаимствовал его у индусов неизвестно ,но про выплавку стали в тиглях у индусов( и арабов ) европейцы знали ещё с времён Васко Да Гамы . Вот теперь можно выплавлять литую сталь так : Выплавить " зеркальный" чугун в печи-домнице(объёмом не более 1-2 куб. метра) на каменном угле . Шихта из железной руды , негашенной извести , пиролюзита и каменного угля ,но на такой шихте в большой печи ( более 1-2 куб. метра ) плавить ничего нельзя . Большую печь просто не продуть воздухом ,нужен разрыхлитель шихты древесный уголь или кокс . Кокс ещё просто не изобрели . Далее в тигель объёмом до 2х пудов стали грузят металлическую шихту из чугуна и кричного железа и помещают в тигельную печь или дутьевой горн ,но так можно вести дело если в шихте мало примесей серы и фосфора . При наличие зеркального чугуна надо делать тигельную шихту из : зеркальный чугун , негашеная известь , плавиковый шпат( желательно ) ,железная руда и (или) пиролюзит ,можно вводить и обычный чугун в дополнению к зеркальному .Так можно выплавить литую марганцовистую сталь в тиглях . Сера и фосфор уйдут в шлак , сера с марганцем ,а фосфор с кальцием . Второй состав такой : простой чугун , зеркальный чугун ( до 1/7 веса простого чугуна ) , кричное железо ,негашеная известь ,желателен плавиковый шпат . Так можно выплавить простую литую сталь в тиглях . В любом случае при выплавке железа ,чугуна и стали на каменном угле нужно вести плавку по щелочному ,а не кислому способу . Классический тигельный процесс был кислым и сера и фосфор из стали не удалялись ..

К.В. Шееле был не учёный химик , а простой аптекарь и только под конец жизни смог на скопленные деньги купить себе собственную аптеку. Шееле был превосходнейший аптекарь . Лекарства его славились . Яды его были не менее хороши , арсин , синильную кислоту и цианиды получил именно он . Химия , это было его так сказать хобби , которое находило приложение в аптечном деле . Почему у Шееле должно быть больше времени на химические исследования ,чем у Читтано . Шееле кормил семью и родителей , был сперва очень беден , голодал , трудился рук не покладая . Тем не менее он по ночам и в нерабочие дни вёл химические исследования . У Читтано нет тех проблем ,что были у Шееле . Шееле до покупки аптеки помощников не имел ,а после приобретения собственной аптеки забот у него меньше не стало .Читтано может вести исследования не сам ,а имея помощников-ассистентов ,которые у него есть . Совсем не обязательно делать всё самому .

[Comrade]

Ваши рассказы по истории технологии действительно хороши; они были бы еще лучше при условии тщательной проверки предлагаемой информации.

Кокс ещё просто не изобрели .

Инглишмэны утверждают, что

The use of coke as a fuel was pioneered by the Chinese in the 11th century during the Song Dynasty (960–1279 AD). In Europe, it was introduced during the 17th century in England to replace wood which was becoming scarce and expensive due to deforestation. Coal's fumes, particularly smoke and sulfur compounds, disqualified it from many applications, including cooking and iron smelting.

In 1603, Sir Henry Platt suggested that coal might be charred in a manner analogous to the way charcoal is produced from wood. This process was not put into practice until 1642, when coke was used for roasting malt in Derbyshire. Coal cannot be used in brewing because its sulfurous fumes would impart a foul taste to the beer. In 1709, Abraham Darby I established a coke-fired blast furnace to produce cast iron.

Перевод:

Использовать кокс в качестве топлива впервые начали китайцы в 11-м веке во время династии Сонг (960-1279 н.э.). В Европе он был введен в 17 веке в Англии для замены дерева, которое становится дефицитным и дорогостоящим из-за вырубки лесов. Угольный дым, и особенно сернистые соединения, делали уголь непригодным для многих приложений, в том числе для приготовления пищи и плавки чугуна.

В 1603 году сэр Генри Платт высказано мнение, что уголь может быть обожжен таким образом, как древесный уголь получают из дерева. Этот процесс не был введен в практику до 1642, когда кокс использовали для обжарки солода в Дербишире. Уголь не может быть использован в пивоварении, поскольку его сернистые газы будут влиять на вкус пива. В 1709 Абрахам Дерби Первый создал доменную печь на коксе для производства чугуна.

[Telserg]

во время династии Сонг

*горестно* династия Сун однако...

И, емнип, монголы принесли эту технологию (выплавку чугуна) на Алтай и дальше....

[Абрамий]

Большинство литературы сообщает ,что только к 1716 году Абрахам Дерби Старший смог довести работу по использованию кокса вместо древесного угля до завершения . Но только к середине 18 века его изобретение широко стало применяться . Рассказы при то ,что якобы кокс был известен ещё в 17 веке видимо всё таки легенда .

Китайцы выплавляли чугун и железо на каменном угле ,но металл был весьма плохим . Здесь дело было не только в сере каменного угля ,а в примеси фосфора в железной руде . Китайской чугун был по этой причине текуч и легкоплавок и был очень хорош для для отливок ,можно вспомнить художественное китайское чугунное литьё . Сталь и железо из такого чугуна была плохими ,при получение стали и железа сера не удалялась и при горячей ковке металла он растрескивался ,это называют красломкостью . Фосфор приводил к другой беде металл ломался под нагрузкой при низких температурах ( т.е. ниже точки кипения воды ) и особенно на морозе , это называют хладноломкостью . Фосфор особенно вреден при высоком содержании углерода ,в малоуглеродистом кричном железе он не очень вреден ( особенно по большинству условий применения 18 века ) , но температуру плавления он понижает сильно . Китайцы получали именно из-за примеси фосфора литое железо .

[Comrade]

*горестно* династия Сун однако...

И, емнип, монголы принесли эту технологию (выплавку чугуна) на Алтай и дальше....

Sorry, недоправил компутерный перевод. А монголы как переносчики технологий выглядели бы интересно! Может, хоть что-то они перенесли? У меня подозрение насчет пельменей...

[Белаш]

А монголы как переносчики технологий выглядели бы интересно! Может, хоть что-то они перенесли? У меня подозрение насчет пельменей...

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически - порох для Восточной и Центральной Европы, незнакомой (близко) с арабами Немного тактики.

[Белаш]

Можно еще вопросы по оружейной части (в переходном от гладкоствольного к нарезному я ламер, поэтому сразу прошу прощения)?

1) Если я правильно понял калибр и металлическую гильзу, то Читтано изобретает нечто вроде предтечи берданки?

2) Обыкновенные фузеи не будут переделываться под пули с расширением а-ля Минье?

[Абрамий]

Тут есть одна проблема ,для тигельной плавки литой стали необходимы горшки-тигли . Вот с этим будет проблема . Дело тут вот в чём ,если сделать тигель из огнеупорной глины ,то они будут при нагреве лопаться . Гунстман смог решить эту проблему добавив в глину порошок графита , пока он сам нашел ( или узнал где-то ) рецепт состава смеси для приготовления тиглей прошло много времени . Можно заменить графит сажей или порошком древесного угля . Надо будет ,что-бы Читтано нашел или узнал рецепт состава для тиглей ,это и для производства стекла очень нужно . Про тигельную плавку стали и железа писал даже Аристотель , и нет ничего удивительного в том ,что Гунтсман мог вполне знать об этом , а вот что-бы Читтано не читал Аристотеля , ну это уж совсем невероятно . Вот у Аристотеля Читтано и прочёл о тигельной стали .

Высокое качество тигельной литой стали известно ,но тут не просто литая тигельная сталь , а легированная марганцем т.е. много лучше . Для производства и винтовок и холодного оружия это очень пригодный материал ,хотя и несколько более трудный в обработке ,впрочем это с лихвой окупается высоким качеством продукции .

В времена Петра 1 необходимость наличия металлургической базы и на Украине с Доном сомнений не вызывает . Всё таки вести с Урала не очень удобно . Тульские заводы по нехватке топлива и неважной по качеству руде развиваться просто не могут . В Диком Поле древесного угля нет и делать там его не из чего и везти его туда ни кто не будет . Тот факт что на Дону( и других местах ) есть залежи каменного угля известно и без находки Читтано , можно начать систематический поиск месторождений каменного угля послав на изыскания рудознатцев . Железная руда там тоже есть и её надо систематически искать . В начале 18 века по приказу Петра 1 Апраксин на базе обнаруженного местного месторождения бурого железняка построил Липские Железные Заводы на реке Липовке у места впадения её в Воронеж ( где ныне город Липецк ) ,заводы успешно действовали и соперничали с Тульскими заводами до 1795 пока не извели вокруг себя весь лес в радиусе 50 вёрст ( а вот интересно бывал-ли Читтано на Липских Железных Заводах , ведь с 1709 года эти заводы работали в полную мощность и металл оттуда возили в Тулу , Воронеж и Азов ) . Значит поиск месторождений на юге России в РИ вёлся и Апраксин курировал поиск железной руды в подведомственной ему территории . Почему не поискать и на междуречье Днепра и Дона и впадаюших в них реках (вроде Ингульца ) ,это теперь тоже ведь Азовская губерния .

[Comrade]

1) Если я правильно понял калибр и металлическую гильзу, то Читтано изобретает нечто вроде предтечи берданки?

Казнозарядные ружья в это время делались, вот одно из них:

Только это кремневая переломка.

Наш герой внедрял другую конструкцию, и правда похожую на систему Х. Бердана, но более примитивную. Главная проблема: невозможность в 18 веке изготавливать стандартные гильзы, ни металлические, ни бумажные, отсюда - сортировка зарядных частей по размерам, подбор и подгонка невзаимозаменяемых деталей (по десятку на фузею), соединяющих в себе гильзу и (частично) затвор.

2) Обыкновенные фузеи не будут переделываться под пули с расширением а-ля Минье?

Это техническое решение не пришло в голову ГГ.

[Белаш]

Главная проблема: невозможность в 18 веке изготавливать стандартные гильзы, ни металлические, ни бумажные, отсюда - сортировка зарядных частей по размерам, подбор и подгонка невзаимозаменяемых деталей (по десятку на фузею), соединяющих в себе гильзу и (частично) затвор.

<{POST_SNAPBACK}>

Большое спасибо! И в совокупности это дает вес "патрона" в фунт? Однако...

[Comrade]

поиск месторождений на юге России в РИ вёлся и Апраксин курировал поиск железной руды в подведомственной ему территории . Почему не поискать и на междуречье Днепра и Дона и впадаюших в них реках (вроде Ингульца ) ,это теперь тоже ведь Азовская губерния .

Вы предвосхищаете мои планы. Мелкие, но для масштабов 18 века вполне достаточные месторождения бурого железняка можно найти повсеместно, в донецко-приднепровской степи они были и в реальной истории активно разрабатывались (столетием позже).