Мир Винланда

[Николай Кузнецов]

Оценка численности Винланда от одного знакомого:

Иммиграция  - после первоначальногй волны в 1 человек из них около 250 женщин репродуктивного возраста, отсутствует. 
Смертность - до 1275 года продолжительность жизни по  Расселю /я тебе послал  Late ancient and medieval populations/ для рожденных в Англии до 1275 года. У него это всущность данные продольного анализа о уроженцах 1250-1275, но это лучшая продолжительность жизни - 35,28 лет при рождении. Сравнимо с продолжительностью жизни в британских и французских колониях, тем более при более редких контактах с Европой и хорошем питании. Рождаемость - 100 рождений на 1000 населения обоего пола в возрасте 15-49 лет, что дает общую рождаемость 6,5-7 детей на женщину - примерно такую как в восточной Европе и России во второй половине 19-ого века и более низкую, чем в США и Канаде в 18-ом веке. 
Результаты:  ОКР 47,5 о/оо, ОКС 25 о/оо, ЕП 22,5 о/оо. 
Детей до 15 лет - 47,2%, в возрасте 15-49 лет - 47,5%, в возрасте 50-59 лет - 3,6%, старше 60 лет - 1,8% /проценты не сходятся к 100 изза округления/. 
Общая численность населения: 
1025 г - 1 тысяча 
1050 - 1,8 тыс 
1075 - 3,1 тыс 
1100 - 5,4 тыс 
1125 - 9,5 тыс 
1150 - 16,7 тыс 
1175 - 29,3 тыс 
1200 - 51,4 тыс 
1225 - 90,2 тыс 
1250 - 158,3 тыс 
1275 - 278 тыс 
Критическими являются первые 100 лет, когда общая численность населения примерно порядка численности индейского племени. Критическим является и период после 1250 года, но, думаю, государство с численностью населения в 200 тыс человек сможет противостоять экспансии Норвегии, чего Исландия, Гренландия, Херьедален и Островное королевство не смотли. Тем более, что на  стороне Винланда - Океан. 
Если, конечно, винландцы не разделятся на мелкие королевства и республики, как названные выше викингские колонии. 
Для последующего периода пока не считал. 
Теперь ответ на твои сообщения: 
1/ Конечно, индейцы имея гораздо более длительный период на освоение новых технологий и идей сумели бы развиться. Просто при ускоренной европейской колонизации в нашем мире им не дали этого времени. 
2/ Ан не думаю, что если бы европейская колонизация Америки произошла бы в первом тысячелетии была бы огромная разница - вероятно мы бы имели дело просто не с западноевропейской, а с восточноамериканской цивилизацией. 
3/ Т.е. обыгрываются варианты большой населением и культурной Терра Аустралис Инкогнита, существовавшей в представлениях европейцев до Кука.

[граф Зигфред]

Какой прибавочный продукт идёт в Европу? Даже меха не канают - в позднейшее время торговля мехом не сделала Новую Францию прибыльной

Вот именно что в позднейшие время, до 16 века меха товар очень прибыльный и торговля американским мехом, создаст серьезную конкуренцию русскому меху(мягкое золото?), что может серьезно поменять обстановку в Восточной Европе.

[renyxa]

Проблема в том, что торговля тут стартует в лучшем случае в районе 1450 г., до того - минимум МЛП.

[sv19]

Более раннее распространение лошадей по территории современного Среднего Запада США - это куда как более сильные индейские племена и появление протогосударств. Если их покорение в реале растянулось почти до конца 19 в., то в этой АИ весьма вероятно реальное интегрирование в "государства пост-викингов"

[Читатель]

Более раннее распространение лошадей по территории современного Среднего Запада США - это куда как более сильные индейские племена

численность конных индейцев прерий начала расти в 17 веке после одомашнивания лошади, достигла пика в 18 веке и в 19 веке стремительно снижалась - в основном из за эпидемий, войн и истребления бизонов.

территория Великих равнин занимает 1.3 млн кв. км. Считается, что пределом для традиционного скотоводческого населения Халха-Монголии (1.5 млн кв.км) с гораздо более развитым кочевым хозяйством является 500-600 тысяч.

в прериях думаю больше 300 тысяч кочевых индейцев не разместится. (в реале на пике 18 века вряд ли доходило даже до половины этой цифры)

хватит ли этого для

появление протогосударств.

хватит, если Мексику завоюют (команчи и в реале едва не...) 

но тогда бы вышло не протогосударство, а настоящая без шуток империя.

Изменено 1 Aug 2019 пользователем Читатель

[sv19]

тогда бы вышло не протогосударство, а настоящая без шуток империя.

Спасибо, интересные данные привели! Я имел в виду именно протогосударства, что-то наподобие Лигы Ирокезов, но посильнее реала, и возможно другие обьединения племен на территории современных США. А в Мексике - да, пожалуй что и империя намного больше и мощнее реала. Потом под давлением европейцев даже и не рухнет так вот сразу, а распадется, наверное, на части.

[Урус-хай]

Также надо учесть и фактор индианок.

1. Викинги победили агрессивное племя. Некоторые берут себе местных женщин как трофеи.

2. Какое-то племя имеет переизбыток молодых женщин. Племя интересуют изделия викингов.

Женщин меняют за топоры, ножи, семена растений, бусы, ткани.

[Киборг]

Она не знал, что тема уже есть.

По сабжу , а что если Винланд, дал более ранее развитие кораблей. Что если уже в Высоком Средневековье могли бы быть аналоги шлюпов и люггеров. Или хотя бы баркасов. Норманн кстати , если бы Винладией заинтересовались , могли бы не захватывать Англию и не основывать Нормандию , история Англии и Франции пошла бы по другому пути. В Англии по прежнему могло бы оставаться Семь королевств . Их бы Могла Шотландия к себе или Франция. 

[maxab]

Норманн кстати , если бы Винладией заинтересовались , могли бы не захватывать Англию и не основывать Нормандию

как не захватить то, что и так плохо лежало? минимум усилий - максимум профита.

[Николай Кузнецов]

  В 01.08.2019,, sv19 сказал: Более раннее распространение лошадей по территории современного Среднего Запада США - это куда как более сильные индейские племена численность конных индейцев прерий начала расти в 17 веке после одомашнивания лошади, достигла пика в 18 веке и в 19 веке стремительно снижалась - в основном из за эпидемий, войн и истребления бизонов. территория Великих равнин занимает 1.3 млн кв. км. Считается, что пределом для традиционного скотоводческого населения Халха-Монголии (1.5 млн кв.км) с гораздо более развитым кочевым хозяйством является 500-600 тысяч. в прериях думаю больше 300 тысяч кочевых индейцев не разместится. (в реале на пике 18 века вряд ли доходило даже до половины этой цифры) хватит ли этого для

Вроде на конец 19 века численность всех кочевников евразийской степи насчитывала 3-4 миллиона. 

[Николай Кузнецов]

хватит, если Мексику завоюют (команчи и в реале едва не...) 

Команчей по оценкам вообще было максимум 50 тысяч и то они вдоволь пограбили Мексику. 

[sigulin.maxim]

насчитывала 3-4 миллиона

2 млн казахов и 2 млн монголов, всех остальных (калмыков, киргизов, кара-колпаков, тувинцев и части туркмен) вряд ли суммарно больше 500 тысяч наберется. Тибетцев и всяких курдов с белуджами считать не будем они не в евразийской степи на на Иранском и Тибетском нагорьях.

[John D. Long]

Норманн кстати , если бы Винладией заинтересовались , могли бы не захватывать Англию и не основывать Нормандию , история Англии и Франции пошла бы по другому пути. В Англии по прежнему могло бы оставаться Семь королевств . Их бы Могла Шотландия к себе или Франция. 

Связи ноль. Винландом и Нормандией занимались совершенно разные викинги. Да и жил Роллон Нормандский за семьдесят лет до Лейфа Эйрикссона.

Изменено 5 March пользователем John D. Long

[Эгалитарный Эусоциалист]

Связи ноль. Винландом и Нормандией занимались совершенно разные викинги.

 Тут-то да, да вот только у Гарольда ІІ Годвинсона не один Вильгельм Бастард Англию захватить хотел, а ещё и норвежец Харольд Суровый. Если у последнего меньше сил будет и Гарольд дождется высадки нормандцев на юге – история Англии может пойти очень по-другому. 

[Николай Кузнецов]

2 млн казахов и 2 млн монголов, всех остальных (калмыков, киргизов, кара-колпаков, тувинцев и части туркмен) вряд ли суммарно больше 500 тысяч наберется. Тибетцев и всяких курдов с белуджами считать не будем они не в евразийской степи на на Иранском и Тибетском нагорьях.

4,5 млн?

[sigulin.maxim]

4,5 млн

Ну да

[Урус-хай]

Кроме того - Столетняя война и чума в Европе. Если в Европе знают про Винланд - неизбежен сильный поток беженцев.

Кто-то просто решит - Отсижусь за морем! - набивает корабль товарами и уезжает в Винланд.

В общем некоторая часть людей в РИ погибших от чумы - в АИ - окажутся за морем и превратятся в поселенцев.