Воздушная кавалерия Советской Армии

[Curioz]

В Евразии на такой полюбому будет брод

А у брода по-любому будет ОП противника, мины и прочие радости жизни. Или не будет, а будет илистое дно и т.д.

Где мы их найдем?

Ну вообще-то речь о Шеридане шла, почему он плавающий. США в 60-х вроде как в каких-то джунглях воевали, забыл страну...

В СССР легкие САУ (в т.ч. для десантов) тоже на базе плавающих машин делали.

можно плясать от довоенной КД

Слишком далекое родство. Не проще ли плясать от реальных ОДШБР.

для такой ситуэйшн лучше иметь - нормальный плавающий танк способный переплыть речку или озеро с ходу

"Ну не шмогла я" :)

[Pretiera]

ИМХО Шеридан тупик для вш частей непрегодный из-за размеров и веса

для вшч нужны машины типа Визель

armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Wiesel/

такая спокойно влезет в средний/тяжолый вертолет

в вертолет типа Ми-38 При желании войдет две.

В первую очередь нужен транспортер для БК и тяжолого вооружения, и БРМ с хорошим оптическим и РЛ комплексом, желательно на штанге, она же может служи средством ЦУ и наведения ударных вертолетов и коректируемых мин и снарядов. Необходимы новые КРС на базе НУРСов с увеличеной дальностью.

[Curioz]

для вшч нужны машины типа Визель

Вы ее встречу с "Шериданом" или "Ноной" как представляете?

такая спокойно влезет в средний/тяжолый вертолет

Массогабарит, да, весьма привлекательный - такую даже Ми-8 на внешней подвеске утащит... Но столь хилое вооружение у нас особо не котировалось. Практически в тот же вес и объем еще в 50-е впихнули 57-мм противотанковую пушку, получилась АСУ-57.

транспортер для БК и тяжолого вооружения, и БРМ с хорошим оптическим и РЛ комплексом, желательно на штанге

Гениально! А нахрена ВШД тогда вообще вертолеты? Пусть пешком ходят и на себе все таскают/разведывают :D

В американских аэромобильных частях разведывательных вертолетов больше, чем транспортных или ударных, еще с вьетнамских времен. А тяжелое вооружение ВШД само по воздуху летает. Ну, кроме аэромобильных артдивизионов, но к ним БК опять же проще вертолетами подвозить. Это резко повышает возможности их развертывания - батареи можно ставить на таких площадках, куда наземный транспорт просто не доедет.

[Юдичев]

Везель с Тоу - очень даже неплохо встретиться с Шериданом или Ноной. А вот количество перевозимых машин уже будет влиять в пользу более легких машин с мощным вооружением.

Немцы пошли именно по этому пути, и их вдбр - очень неплохо выглядят. Кстати, вот Вам еще один пример аэрокавалерии. Примерно похожий на советский. Вертолетные полки - отдельно, десантники с машинками - отдельно. Но вместе все оперативно подчиняется командиру корпуса.

[Curioz]

Везель с Тоу - очень даже неплохо встретиться с Шериданом или Ноной

Если рассматривать их только как аэромобильный ПТРК, то можно ограничиться вообще "Хаммером" каким-нибудь, или вовсе станковыми...

[Юдичев]

Ну и Шеридан, да и Нона, в качестве "машины прорыва" - весьма условно можно воспринимать.

Это - Машины огневой поддержки.

[Pretiera]

Везель с Тоу - очень даже неплохо встретиться с Шериданом или Ноной

Если рассматривать их только как аэромобильный ПТРК, то можно ограничиться вообще "Хаммером" каким-нибудь, или вовсе станковыми...

станковый не мобилен и имеет ограниченый БК, а бронехаммер тежелее в двое и гораздо менее проходим.

Ну и Шеридан, да и Нона, в качестве "машины прорыва" - весьма условно можно воспринимать.

Это - Машины огневой поддержки.

+1

[Pretiera]

для вшч нужны машины типа Визель

Вы ее встречу с "Шериданом" или "Ноной" как представляете?

я могу претставить встречу с Лео-2, а Нона с Шериданом останутся у себя на базе ибо быстро погрузить, транспортировать на растояние и десантировать их невозможно, разве что ми-26, но их мало и они дороги.

такая спокойно влезет в средний/тяжолый вертолет

Массогабарит, да, весьма привлекательный - такую даже Ми-8 на внешней подвеске утащит... Но столь хилое вооружение у нас особо не котировалось. Практически в тот же вес и объем еще в 50-е впихнули 57-мм противотанковую пушку, получилась АСУ-57.

И что вам даст 57 мм самоходка с мизерным бк и без башни? а вот взрослый ПТРК, ЗРК, РЛС и оптика + к ним 2-3 бк пехоты и минометы кардинально повысят устойчивость десанта

транспортер для БК и тяжолого вооружения, и БРМ с хорошим оптическим и РЛ комплексом, желательно на штанге

Гениально! А нахрена ВШД тогда вообще вертолеты? Пусть пешком ходят и на себе все таскают/разведывают :D

В американских аэромобильных частях разведывательных вертолетов больше, чем транспортных или ударных, еще с вьетнамских времен. А тяжелое вооружение ВШД само по воздуху летает. Ну, кроме аэромобильных артдивизионов, но к ним БК опять же проще вертолетами подвозить. Это резко повышает возможности их развертывания - батареи можно ставить на таких площадках, куда наземный транспорт просто не доедет.

элементарно ватсон, верталетам надо дать ЦУ, что бы они в зон ПВО не висели, кроме того обеспечить непрерывность пресутствия очень тяжело и дорого, а тут если надо коректировать огонь артилерии или вскрыть систему ПВО противника, нужно постоянное устойчивое наблюдение

[Curioz]

Это - Машины огневой поддержки.

...с ПТРК. А Визель все-таки не тянет даже на эрзац. БРДМ почти в чистом виде. Машина хорошая, но вдобавок, а не вместо более калиберных стволов.

Нона с Шериданом останутся у себя на базе ибо быстро погрузить, транспортировать на растояние и десантировать их невозможно, разве что ми-26, но их мало и они дороги

Ну выше я фото "Шеридана" давал, его отнюдь не Ми-26 переносит, а с самолетов и ЕМНИП тяжелых вертолетов их через рампу десантировали. "Нону" Ми-6 утащит.

[Юдичев]

Везель с Тоу штатно входил в состав вдбр армии ФРГ еще в 80-лохматом году, Вы о чем. Было 4 варианта - с Тоу, с Миланом, с 20мм ЗАУ и с пулеметом в качестве легкого БТР.

По поводу Шеридана или Ноны, то у всех стран были десантные бронеизвращения. У англичан - целая серия на базе Спартан (даже с башней от Скорпиона с 90-мм), у французов - семейство М11, у нас - БМД и т.п.

Только нужно определиться - либо "шашечки", либо "ехать". Наличие бт - отличная вещь при небольшой глубине операции и достаточном количестве вертолетов. В противном случае - обуза.

[Curioz]

Везель с Тоу штатно входил в состав вдбр армии ФРГ еще в 80-лохматом году, Вы о чем. Было 4 варианта - с Тоу, с Миланом, с 20мм ЗАУ и с пулеметом в качестве легкого БТР.

Я как раз об этом: Визель - это БРДМ с возможностью использовать как самоходный ПТРК, но НЕ машина огневой поддержки. Более узкоспециализирован. Надо пояснять, насколько это вредно для десанта?

Наличие бт - отличная вещь при небольшой глубине операции и достаточном количестве вертолетов.

Ну, как раз такую ситуацию и рассматриваем.

[Pretiera]

Нона с Шериданом останутся у себя на базе ибо быстро погрузить, транспортировать на растояние и десантировать их невозможно, разве что ми-26, но их мало и они дороги

Ну выше я фото "Шеридана" давал, его отнюдь не Ми-26 переносит, а с самолетов и ЕМНИП тяжелых вертолетов их через рампу десантировали. "Нону" Ми-6 утащит.

ага, на внешней подвеске, это только транспартировка, десантную операцию это сильно ограничевает по срокам, глубине, оперативности, снижает устойчивость группы, вдвое уменьшает огневую мощь

[Pretiera]

Везель с Тоу штатно входил в состав вдбр армии ФРГ еще в 80-лохматом году, Вы о чем. Было 4 варианта - с Тоу, с Миланом, с 20мм ЗАУ и с пулеметом в качестве легкого БТР.

Я как раз об этом: Визель - это БРДМ с возможностью использовать как самоходный ПТРК, но НЕ машина огневой поддержки. Более узкоспециализирован. Надо пояснять, насколько это вредно для десанта?

Визель не БРДМ!!!! это машина огневой потдержки десанта, СПТРК и СЗРК, именно так и для этого создовалась!!!

Наличие бт - отличная вещь при небольшой глубине операции и достаточном количестве вертолетов.

Ну, как раз такую ситуацию и рассматриваем.

вот именно и ваши десантные мостодонты в нее не вписываются!

[Vasilisk]

Визель не БРДМ!!!! это машина огневой потдержки десанта, СПТРК и СЗРК,

...и всё это одновременно, ага :)

[Alter-Ego]

да блин! используйте МОЩНЫЙ вертолёт и он сможет первозить нормальные ОБТ

а не дохлый песец наподобие Шеридана и ему подобных

у которого дохлая броня сочетается с тем что "танк" не умеет нормально плавать

[Curioz]

Огневая поддержка из 20-мм... Со времен Т-60 над пехотой не глумились в такой циничной форме.

А ОБТ лучше исключить вовсе. Наступательные задачи решаются ударными и многоцелевыми вертушками, а обороняться десанту не к лицу :)

[Pretiera]

Огневая поддержка из 20-мм... Со времен Т-60 над пехотой не глумились в такой циничной форме.

А ОБТ лучше исключить вовсе. Наступательные задачи решаются ударными и многоцелевыми вертушками, а обороняться десанту не к лицу

ОП осуществляется ПТРК в первую очередь и АГС-57

Оборонятся десанту еще как к лицу иначе он быстро кончится...

Без ОБТ не обойтись, так как даже сейчас авиация не может обеспечить сравнимую оперативность, а уж стоимость порожения точечной цели разнится до непреличия, бронька же нужна для БД в городе, штурма защещенных позиций на равнинном ландшавте, для штурма обектов.

[Pretiera]

Вот наглядный пример - средний (основной) вертолет выгружает пару боеготовых мшин пасадочным способом, не Шеридан не Нона такого не позволяют и останутся в меньшенстве (у меня будет 1-2 БМ на взвод, а у вас 10 шериданов на бригаду)

[Curioz]

у меня будет 1-2 БМ на взвод, а у вас 10 шериданов на бригаду

У ФРГ 300 Визелей на всю армию, а у США 500 Шериданов на две дивизии, да еще 1000 на хранении, у России тоже авиадесантируемых САУ куда больше, чем по 10 на бригаду.

При этом немцы не удовольствовались полученным и тут же начали выращивать и включать в свою ВШД Визель-2, который почти дорос до пяти тонн, и СН-53 уже перевозит его только поодиночке, а С-130 по два.

И это, коллега. Ставить всё на машину с околонулевой живучестью (на что был обруган эксплуатантами Шеридан - но и он выдерживал хотя бы 7,62-мм по кругу, 20-мм в лоб и какие-никакие мины) по-моему контрпродуктивно.

Наверное, поэтому немцы, кроме Визеля-2, включили в свои аэромобильные войска 33-тонный БТР "Боксер" (14 на полк).

[Curioz]

Хотя, чем чёрт не шутит. Если у нас планируется "единый вертолёт" на базе Ми-8, с г/п 4000 кг, то вполне возможна разработка "единой боевой машины поддержки десанта" в указанном массогабарите. И массовый их выпуск. Конечно, не по штуке на вертолёт (напомню, что и вся тема начата как попытка вообще уйти по возможности от мотострелков), но какое-то количество в виде скажем самоходного миномета "Василёк" вполне не повредит.

[Pretiera]

у меня будет 1-2 БМ на взвод, а у вас 10 шериданов на бригаду

У ФРГ 300 Визелей на всю армию, а у США 500 Шериданов на две дивизии, да еще 1000 на хранении, у России тоже авиадесантируемых САУ куда больше, чем по 10 на бригаду.

При этом немцы не удовольствовались полученным и тут же начали выращивать и включать в свою ВШД Визель-2, который почти дорос до пяти тонн, и СН-53 уже перевозит его только поодиночке, а С-130 по два.

И это, коллега. Ставить всё на машину с околонулевой живучестью (на что был обруган эксплуатантами Шеридан - но и он выдерживал хотя бы 7,62-мм по кругу, 20-мм в лоб и какие-никакие мины) по-моему контрпродуктивно.

Наверное, поэтому немцы, кроме Визеля-2, включили в свои аэромобильные войска 33-тонный БТР "Боксер" (14 на полк).

Вы не на танчики смотрите, а на вертолеты

И да никакую штурмовую машину (ака танк) вы все равно не перебросите вертолетом)))

и да коллега не смешивайте два разных вида аэрокавалерию и аэромобильные силы, в последних могут быть и танки и не одного вертолета

Хотя, чем чёрт не шутит. Если у нас планируется "единый вертолёт" на базе Ми-8, с г/п 4000 кг, то вполне возможна разработка "единой боевой машины поддержки десанта" в указанном массогабарите. И массовый их выпуск. Конечно, не по штуке на вертолёт (напомню, что и вся тема начата как попытка вообще уйти по возможности от мотострелков), но какое-то количество в виде скажем самоходного миномета "Василёк" вполне не повредит.

не 4т а 6-7т берите Ми-38 как бы)

Хотя, чем чёрт не шутит. Если у нас планируется "единый вертолёт" на базе Ми-8, с г/п 4000 кг, то вполне возможна разработка "единой боевой машины поддержки десанта" в указанном массогабарите. И массовый их выпуск. Конечно, не по штуке на вертолёт (напомню, что и вся тема начата как попытка вообще уйти по возможности от мотострелков), но какое-то количество в виде скажем самоходного миномета "Василёк" вполне не повредит.

Так и на базе Визеля есть миномет, в чем и прелесть уневерсальная легкая база

[Alter-Ego]

И да никакую штурмовую машину (ака танк) вы все равно не перебросите вертолетом)))

переброшу! Ми-12 способен перевезти вполне нормальный ОБТ :victory:

Изменено 17 Feb 2012 пользователем Alter-Ego

[Curioz]

никакую штурмовую машину (ака танк) вы все равно не перебросите вертолетом

Вертолёт сам по себе хорошая штурмовая машина - куда лучше танка. Десантникам собственные тяжелые машины ни к чему, а приданные из резерва может и ВТА перебросить. (США вон для тяжёлой техники своих мобильных частей вообще морской транспортировкой обходятся)

не смешивайте два разных вида аэрокавалерию и аэромобильные силы, в последних могут быть и танки и не одного вертолета

Ну я-то не про это, что ли? М60А3 те же на Гэлекси возят. Но это не штурмовые части.

6-7т берите Ми-38 как бы

Помилуйте, какой Ми-38 в 70-х годах? Там Ми-8МТ едва в строй успел вступить.

Так и на базе Визеля есть миномет

Визель-2. С никакой скорострельностью и боекомплектом. Сумрачный германский гений додумался до заряжания в горизонтальном положении - это позволяет расчёту спрятаться за бронёй, при низком силуэте машины, но 3 выстрела в 20 секунд - это не огневая поддержка, а смех. "Василёк" выпускает те же три мины за одну секунду...

[Pretiera]

И да никакую штурмовую машину (ака танк) вы все равно не перебросите вертолетом)))

переброшу! Ми-12 способен перевезти вполне нормальный ОБТ

мы же не танки рассматриваем, а подраздиления и части, соединения, таким образом в бригаде у вас и роты БМ не получится

[Pretiera]

никакую штурмовую машину (ака танк) вы все равно не перебросите вертолетом

Вертолёт сам по себе хорошая штурмовая машина - куда лучше танка.

Они разные задачи выполняют, название штурмовой не отражает сути боевого вертолета, он скорее ударный. танк ведь нужен там где укланится от вражеского огня нет никакой возможности, там где нужен быстрый и точный огонь, и там где нужен огонь дешевый, точный с большим расходом БП, он может сходу перейти к обороне и вести её долго, маскируясь при необходимости, даже при полном превосходстве противника в воздухе. Так что выпилить танки и средства сопровождения Вам не удастся)) Все хорошо в комплексе

Десантникам собственные тяжелые машины ни к чему, а приданные из резерва может и ВТА перебросить. (США вон для тяжёлой техники своих мобильных частей вообще морской транспортировкой обходятся)

Вот именно, десанту в первую голову нужен транспортер переднего края, таскать БП тяжолое оружие, раненых, а так же нужна машина управления, мобильная РЛС (в том числе и в интересах вертолетов)

не смешивайте два разных вида аэрокавалерию и аэромобильные силы, в последних могут быть и танки и не одного вертолета

Ну я-то не про это, что ли? М60А3 те же на Гэлекси возят. Но это не штурмовые части.

А мы про штурмовые, аэрокавалерийские разговор ведем

Помилуйте, какой Ми-38 в 70-х годах? Там Ми-8МТ едва в строй успел вступить.

Ну так для мосштабного развертывания АК необходима линейка новых вертолетов и вертолет с ГП от 6 до 10 тонн очень необходим-рабочая лошадка для массовых перебросок, дополнить его должен легкий вертолет с ГП 2-2,5 тонны (типа Ка-60)

Визель-2. С никакой скорострельностью и боекомплектом. Сумрачный германский гений додумался до заряжания в горизонтальном положении - это позволяет расчёту спрятаться за бронёй, при низком силуэте машины, но 3 выстрела в 20 секунд - это не огневая поддержка, а смех. "Василёк" выпускает те же три мины за одну секунду...

Тут в принцепе дело, василек вполне можно водрузить или подцепить к такому транспортеру, но лучше поставить крупнокалиберный АГ (50-60 мм)