Русские снова в Париже!

[Олег Невещий]

А то нам как раз нужен

Деньги нужнее. А флот отдать немцам.

[Curioz]

к 1870 восстоновили

Основа флота Германии в 1870 - это купленные за рубежом броненосцы и бронированные парусно-паровые фрегаты, довольно скверных ТТХ, к слову. Собственное строительство только-только начинается. Их тогда не только французы, даже датчане чуть не побили.

А немцам ещё 5.000.000.000 (часть землями

Немцам тогда деньги нужней земель (им, т.е. Пруссии, еще Империю переваривать и переваривать). Нужны станки, рельсы, сырье и пр. Эльзас-Лотарингия тоже не для картофелеводства брали. Так что если во Франции найдутся еще 5 млрд. деньгами - немцы и их заберут себе, а России отдадут какое-нибудь Монако или там Корсику: "Козлевич и на столько не наработал" (с)

Но во Франции СТОЛЬКО лишних денег нет, НЯП там и эти-то 5 млрд. выплатили с огромнейшим скрипом.

[Фрерин]

Так "скрипели", что выплатили ЕМНИП досрочно и армию быстро перевооружили...

[Curioz]

выплатили ЕМНИП досрочно

Быстрота не говорит о легкости. У французов было сразу два стимула кардинально затянуть пояса - реванш и необходимость как можно быстрее избавиться от оккупационной армии (гаранта выплат).

[Олег Невещий]

У французов было сразу два стимула кардинально затянуть пояса - реванш и необходимость как можно быстрее избавиться от оккупационной армии (гаранта выплат).

И тут этот стимул будет.

и армию быстро перевооружили

Значит деньги ещё остовались.

Их тогда не только французы, даже датчане чуть не побили.

Но ни те не другие не побили.

еще 5 млрд. деньгами - немцы и их заберут себе

А Россия не согласиться.

[Curioz]

И тут этот стимул будет

Вопрос в возможностях. Выше головы не прыгнешь. 10 млрд. франков - это равно

всем внешним вложениям Франции (традиционно бОльшим, чем внутренние, страна рантье),

или годовому внешнеторговому обороту,

или 1/3 внутреннего торгового оборота,

или годовой стоимости промышленной продукции,

или годовой же сельскохозяйственной,

или 3-кратной сумме активов Французского банка,

или 5-летним расходам на армию (в период подготовки к "реваншу"),

или в 15 раз больше всех расходов на образование за сорок межвоенных лет...

Общая сумма наличных денег в обращении была где-то 5-6 млрд. франков (причем только 192 млн. бумажных).

Бюджет 1870 года - 2 млрд. франков.

Дополнительно увеличить его после войны удалось на 0.75 млрд. в год, но и этого не хватало, для компенсации военных расходов и потом контрибуции было выпущено 2 займа - на 1 и 3 млрд. франков.

Россия не согласиться

Войну немцам объявит?

[Южнороссийский]

отобрать у враждебного Остерайха Галицию с Лембергом и Волынью.

Оно нам надо? уже предлагали их взять за поддержку Парижа в австро-французской войне - Горчаков отказался. Здравомыслящие люди эту позицию (о ненужности нам Галиции) и тогда, и позже - ближе к ПМВ - разделяли.

[КотКот]

И тут этот стимул будет

Вопрос в возможностях. Выше головы не прыгнешь. 10 млрд. франков - это равно

всем внешним вложениям Франции (традиционно бОльшим, чем внутренние, страна рантье),

или годовому внешнеторговому обороту,

или 1/3 внутреннего торгового оборота,

или годовой стоимости промышленной продукции,

или годовой же сельскохозяйственной,

или 3-кратной сумме активов Французского банка,

или 5-летним расходам на армию (в период подготовки к "реваншу"),

или в 15 раз больше всех расходов на образование за сорок межвоенных лет...

Общая сумма наличных денег в обращении была где-то 5-6 млрд. франков (причем только 192 млн. бумажных).

Бюджет 1870 года - 2 млрд. франков.

Дополнительно увеличить его после войны удалось на 0.75 млрд. в год, но и этого не хватало, для компенсации военных расходов и потом контрибуции было выпущено 2 займа - на 1 и 3 млрд. франков.

Россия не согласиться

Войну немцам объявит?

Всё внешне-французские займы отобрать. Конечно, всё разворуют, но хоть внутри страны меньше воровать будут.....

Главное, запретить ворованное тратить в КуршавелеНице.

[Олег Невещий]

контрибуции было выпущено 2 займа - на 1 и 3 млрд. франков

Придется выпустить ещё займы. Или занять у англичан (ей врятли понравятся русско-немецкие войска на берегу Ла-Манша).

Войну немцам объявит?

Смысл... Проще ещё до войны договориться о своей доле. Врятли Бисмарк кинет, если есть подписанный договор (тем более русская армия сильнее, и её части уже находятся во Франции и в Германии)

Горчаков отказался

И зря ИМХО. Хотя внутреннее положение России на 1859 год было хреновым, но возврат статуса Первоклассной державы + устоновление удобной границы по Карпатам вполне стоил затрат на сравнительно небольшую войну (при условии, что Пруссия не влезет, конечно)

Конечно, всё разворуют

Такая ситуация маловероятно, даже щас всё не разваровывают...

[Южнороссийский]

возврат статуса Первоклассной державы + устоновление удобной границы по Карпатам

и приобретение очередного дестабилизирующего элемента вдобавок к Царству Польскому.

[Sergio]

Лучше что-то из колоний - тот же Индокитай, например.

[Тень Дуба]

>Главное, запретить ворованное тратить в КуршавелеНице.

То есть пролоббировать Баден-Баден (он же Рулетенбург)?

[Олег Невещий]

очередного дестабилизирующего элемента

Вы про Галицийских поляков (зап. украинцы вроде бы лишь в конце XIX века стали поднимать своё самомнение самосознание)?

[Владислав]

Вы про Галицийских поляков (зап. украинцы вроде бы лишь в конце XIX века стали поднимать своё самомнение самосознание)?

А шош русины (старое самоназвание укров) делали в 1848 году

[Олег Невещий]

русины (старое самоназвание укров) делали в 1848 году

Ничего особенного (по крайней мере я не слышал чтобы они особо, по сравнению с теми же венграми, бунтовали или в тылу Паскевича партизанили). Потом, русинами обычно называют Закарпатских Украницев.

[Curioz]

Проще ещё до войны договориться о своей доле

Размер контрибуции до войны вряд ли был известен, т.к. неизвестно, в каком состоянии обе стороны из этой войны выйдут (Франция 16 млрд на войну потратила). Ну допустим - угадали. Кто-то сомневается, что немцы весь пирог себе заберут? Нафига им с Россией-то делиться? Бисмарк - ученик Горчакова, он сам ему скажет, что Россия и без войны много получит (см. РИ). А денежки и прочее самим нужны.

Если Россия будет сильно настаивать, ей просто откажут в союзе да и всё тут. Войну немцам она все равно не объявит, а самостоятельно напасть на французов не может.

[Олег Невещий]

Размер контрибуции до войны вряд ли был известен

Баш на баш. то бишь 50 на 50. А размер - сколько удастся выбить.

Кто-то сомневается, что немцы весь пирог себе заберут? Нафига им с Россией-то делиться?

Нарушат договор - получать войну. Да и австрияки подключаться. Бисмарк на это не согласиться.

Россия и без войны много получит

Отмену одной из статей Парижского мира... Это мизер. Вот если бы проливы в дополнение, то тогда да.

ей просто откажут в союзе да и всё тут.

А угроза закорешиться с Австро-Венгрией?

[Curioz]

Баш на баш. то бишь 50 на 50

Немцы в ответ потребуют и войска выставить 50 на 50, ато несправедливо получится. И будет Балтфлот пытаться прорвать блокаду германских портов, а "серая скотинка" бежать толпой на митральезы. Знаете, коллега, ну-ка их на хрен

Вот если бы проливы в дополнение, то тогда да

Коллега, а если б немцы в 1870 могли бы забрать Проливы - почему они сами их не забрали? Вот это был бы рычаг! Германская империя сразу становится главной державой Европы, без дураков.

угроза закорешиться с Австро-Венгрией?

Вчера битой? Еле вышедшей из кризиса с Венгрией? Бисмарк намекает Вене, что сотрет с географической карты и аншлюссирует. Помешать этому Россия не сможет - самой бы ноги унести, все же германская армия очень сильна.

В общем это "блеф на всю полковую кассу с парой шестерок и валетом на руках" (с)

В общем, коллега, если кратко. Для выполнения условий темы нужен идиот Бисмарк. Который отдаст России то, что невозбранно мог бы захапать сам...