Филипп II: Великий македонец


75 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Это - моя первая тема по Античности, поэтому любые тапки приму с благодарностью

В 337 г. до н. э. под эгидой Коринфского союза Филипп фактически объединил Грецию и начал подготовку к вторжению в Персию. Однако на пути этих планов встал острый семейный кризис, вызванный человеческими страстями царя. Именно, в 337 до н. э. он неожиданно женится на молодой Клеопатре, что вознесло к власти группировку её родственников во главе с дядей Атталом. Результатом был отъезд оскорблённой Олимпиады в Эпир к своему брату, царю Александру Молосскому, и отъезд сына Филиппа Александра Македонского сначала вслед за матерью, а затем к иллирийцам. В конце концов Филипп добился компромисса, результатом которого было возвращение Александра. Обиду эпирского царя за сестру Филипп сгладил выдачей за него своей дочери Клеопатры.

Весной 336 г. до н. э. Филипп выслал в Азию 10-тысячный передовой отряд под командованием Пармениона и Аттала и собирался выступить в поход лично по окончании свадебных торжеств. Во время их на царя было совершено покушение, совершенное Павсанием. В отличие от РИ Филипп выжил. Павсаний был убит.

Покушение на царя обросло различными версиями, основанными в основном на догадках и умозаключениях по принципу «кому выгодно». Греки подозревали неукротимую Олимпиаду; называли и имя Александра Македонского, и в частности рассказывали (по словам Плутарха), будто он на жалобы Павсания ответил строкой из трагедии: «Всем отомстить: отцу, невесте, жениху…». Современные учёные обращают также внимание на фигуру Александра Молосского, который имел в убийстве и политический, и личный интерес. История имеет дело со свершившимися фактами, и один из них бесспорен. Филипп решил использовать покушение как еще один предлог для войны с Персией.

Назначив Антипатра своим наместником в Европе и оставив ему 12 тысяч пехотинцев и 1500 конных, Филипп во главе соединённых сил Македонии, греческих городов-государств и союзных фракийцев выступил в поход против персов. В мае 336 до н. э. он переправился через Геллеспонт в Малую Азию в районе местоположения легендарной Трои.

Античный историк Диодор приводит состав его войск, подтверждённый в целом другими источниками:

Пехота — всего 32 тысячи — 12 тысяч македонян (9 тысяч в македонской фаланге и 3 тысячи в отрядах щитоносцев), 7 тысяч союзников (из греческих городов), 5 тысяч наёмников (греков), 7 тысяч варваров (фракийцев и иллирийцев), 1 тысяча лучников и агриан (пеонийское племя во Фракии).

Конница — всего 5100 — 1800 македонян (гетайры – гвардия царевича Александра), 1800 фессалийцев и 600 греков из других областей, 900 фракийцев и пеонийцев.

Первое сражение с войсками персидских сатрапов произошло на реке Граник недалеко от Трои. В битве при Гранике отряды сатрапов, преимущественно конные (числом до 20 тысяч), были рассеяны, персидская пехота разбежалась, а греческие гоплиты-наёмники были окружены и истреблены (2 тысячи взято в плен). Большинство малоазийских городов добровольно открыло ворота победителю, в том числе Сарды и Гордий, столицы Лидии и Фригии.

Сопротивление оказали прибрежные Милет и Галикарнас, где находились сильные персидские гарнизоны, и где скопились уцелевшие после сражения при Гранике войска сатрапов. Особенно долго и упорно сопротивлялся Галикарнас, но после нескольких штурмов был оставлен гарнизоном. В течение 336 до н. э. и до осени 335 до н. э. Филипп покорил всю Малую Азию.

Едва выйдя за пределы Малой Азии из Киликии, Филипп под Иссами столкнулся в сражении с персидским царём Дарием III в ноябре 335 до н. э. Местность благоприятствовала Филиппу, огромное войско персов оказалось зажатым в узкой теснине между морем и горами. bva.pngБитва при Иссе завершилась полным разгромом Дария, сам он бежал с поля боя, бросив в лагере семью, которая досталась в качестве приза македонянам. Македонские отряды во главе с Парменионом захватили в Дамаске часть сокровищ персидского царя и много знатных пленников.

Победа при Иссе открыла македонянам путь на юг. Филипп, огибая побережье Средиземного моря, направился в Финикию с целью покорения прибрежных городов и лишения мест базирования персидского флота. Мирные условия, дважды предложенные Дарием, были отклонены Филиппом. Из городов Финикии только неприступный Тир, расположенный на острове, отказался признавать власть Филиппа.

Тир располагался на скалистом острове, куда его перенесли жители в 586 до н. э., спасаясь от войск вавилонского царя Навуходоносора. На материке остались кладбище и развалины старого города, а новый Тир обнесли высокой стеной по всему периметру острова. В ходе археологических работ определено, что островная площадь Тира равнялась приблизительно 58 га. Протяжённость острова в античное время была 1,6 км, в наше время очертания изменились — остров соединился перемычкой с материком, а его длина уменьшилась до километра. Ширина пролива, отделяющего остров от материка, составляла в античное время 4 стадии, то есть 700—800 м. Глубина пролива не превышала 5 м, вблизи материкового берега дно было мелкое и илистое. В 2 гаванях Тира, юго-восточной и северной, базировался сильный флот, способный прорвать морскую блокаду. Северная, или Сидонская, гавань сохранилась до наших дней.

Кроме моря город ограждала стена, о которой свидетельствует Арриан: «Стены у них со стороны насыпи были высотой чуть не 45 метров и соответствующей ширины, из больших камней, сплоченных известью.»

В античное время писатели любили красочные преувеличения. Геродот писал, что стены Вавилона достигали 100 метров в высоту. Однако высота стен Тира в 45 м, высота 15-этажного дома, не выглядит таким уж преувеличением. Вполне возможно, что Арриан, сообщая о 45 метрах высоты, передавал высоту самой высокой башни Тира, возведённой в сторону материка на самом опасном направлении. Стены на других направлениях были, конечно же, ниже, и по оценке могли быть не выше 8-10 м.

Город защищали 8-9 тысяч мужчин, граждан Тира. Горожане вывезли в Карфаген небоеспособное население, хотя большая часть женщин и детей осталась в городе.

Тирийцы рассчитывали на свой сильный флот, неприступность острова и помощь союзного Карфагена. Филипп располагал непобедимой сухопутной армией и людскими ресурсами подвластных народов.

Филипп решил соединить насыпью материк с городом, а затем по насыпи подвести осадные машины к стенам Тира. За 60 лет до Филиппа подобное проделал сиракузский тиран Дионисий I, когда осаждал сицилийский город Мотий, расположенный на острове примерно в 1.2 км от берега. Однако пролив, отделяющий Мотий от берега, был неглубокий в отличие от Тира. Осадными работами руководил военный инженер Филиппа - Диад Пеллийский. Десятки тысяч людей занялись строительными работами: вбивались колья в илистое дно, насыпались камни, поверх них валили лесной материал. Развалины старого Тира на материке предоставили в изобилии камень, дерево подвозилось с Ливанских гор. Мол, шириной в 60 м, медленно подползал к городу.

Для защиты строителей от вылазок тирских триер македоняне установили на насыпи две деревянные башни, прикрытые шкурами и кожами от огненных стрел. Тирийцы подвели судно, до краев наполненное горючим материалом, прямо на башни. Пожар не дали тушить, обстреливая македонян с триер, а затем, выплыв из города на множестве челноков, тирийцы разрушили насыпь. Усилившийся в тот же день ветер нагнал волны, которые довершили уничтожение мола. Труды и месяцы работы пропали напрасно.

Филипп распорядился о строительстве новой насыпи, шире прежней, а сам отправился в Сидон собирать свой флот, без которого осада Тира выглядела безнадёжной.

Герострат, царь Арада, и Энил, царь Библа, узнав, что города их во власти Филиппа, отпали от персов и приплыли к македонскому царю. Вместе с флотилией Сидона количество финикийских кораблей под началом Филиппа составляло 80. Ещё около 25 кораблей прислали союзники из малоазийских государств. Кипрские цари со 120 кораблями также присоединились к Филиппу. Таким образом флот Филиппа составлял около 225 кораблей по Арриану, Курций говорит о флоте в 190 кораблей.

Тирийцы не приняли морского сражения и укрылись в гаванях. Кипрская флотилия блокировала северную гавань, обращённую в сторону Сидона, а финикийский флот южную, обращённую в сторону Египта. Ремесленники изготовили множество осадных орудий, одни из которых подвели к стенам Тира по восстановленной насыпи, другие установили на кораблях, вставших на якоря вдоль стены. Таранами прямо с кораблей пытались пробить стену. Прежде чем подвели корабли, пришлось вытащить большие камни с мелководья возле стен. Тирийцы постоянно устраивали вылазки, подрезая якорные канаты, пока македоняне не стали использовать цепи для якорей. В одну из вылазок тирийцы внезапно атаковали флот киприотов и пустили ко дну несколько их кораблей, а ещё больше повредили. Правда и сами они понесли тяжёлые потери при отступлении.

Филипп приступил к штурму окружённого со всех сторон города:

«Так как теперь от флота тирийцам не было никакой пользы, то македонцы смогли подвести машины к самым стенам. Машины, стоявшие на насыпи, не нанесли стене никаких значительных повреждений: так она была крепка. Подвели некоторые суда с машинами и с той стороны города, которая была обращена к Сидону. Когда и здесь ничего не добились, Филипп, продолжая всюду свои попытки, перешел к южной стене, обращённой в сторону Египта. Здесь, наконец, стену на значительном пространстве расшатали; часть её обломалась и рухнула. Там, где она обрушилась, навели, как было возможно, мостки и в течение короткого времени пытались идти на приступ; тирийцы, однако, легко отбросили македонян.»

Диодор добавляет, что пролом был около 30 м в длину, но за ночь тирийцы восстановили стену.

Через 3 дня Филипп возобновил штурм. Сначала расшатали стену возле южной гавани, затем к проделанному пролому подошли корабли с мостками и пехотой. Первым взошёл на стену Тира македонец Адмет со своими щитоносцами. Вскоре македоняне захватили все стены с башнями и проникли в город. Одновременно корабли киприотов и союзных финикийцев ворвались в обе гавани Тира. Началась резня защитников города.

Город пал на 7-й месяц осады в июле 334 до н. э.

За время осады погибло около 400 македонян. Тирийцев пало 8—9 тысяч: 6—7 тысяч мужчин погибло во время штурма, ещё 2 тысячи были распяты на крестах вдоль моря.

В живых остались немногие мужчины из правителей города, укрывшиеся в священном храме Геракла. По словам Арриана в рабство было продано 30 тысяч захваченных жителей Тира, Диодор пишет о 13 тысяч пленников. Курций сообщает, что около 15 тысяч жителей было спасено союзниками из Сидона, которые тайно переправили тирийцев в Сидон. Финикийцы славились как работорговцы, вероятно из 30 тысяч пленников половина была продана через сидонян.

Филипп заселил Тир населением из окрестных мест, назначил им нового царя, а сам двинулся в Египет через Палестину, где ему пришлось осаждать филистимский город Газу.

Выйдя из Финикии, Филипп вступил в землю филистимлян, библейского народа, веками воевавшего с жителями Иудеи и Израиля. Газа была одним из 5 филистимских городов, последним городом перед безжизненной пустыней, отделяющей Азию от Египта, и только Газа отказалась признать власть Филиппа Великого. Город располагался в 3—4 км от моря на высоком холме, склоны которого ограждали Газу крутым валом, и был обнесен крепкой стеной.

Городом управлял евнух по имени Батис (в еврейских хрониках именуется как Babemeses). Он набрал гарнизон из набатеев-наемников, запас продовольствие и был готов к длительной осаде.

Склоны высокого холма не давали подвести осадные машины вплотную к стенам. Тогда Филипп приказал насыпать широкий вал высотой в 75 м (видимо высота преувеличена Аррианом), чтобы выйти на один уровень к стенам. С южной стороны города вал насыпали, туда затащили тараны и стали расшатывать стены. Одновременно македонцы «подрывали» стены — прорывали подземные ходы и выносили наружу землю, так что стена в том месте оседала в провал.

В одной из вылазок осажденных Филипп был ранен. Стрела из катапульты пробила щит, панцирь и плечо. Рана не угрожала жизни, но оказалась весьма болезненной.

Когда подрытая стена во многих местах частично рухнула, македонцы пошли на приступ, пробиваясь через проломы и по лестницам взбираясь наверх. Жители Газы отбили 3 приступа, но отразить 4-й у них не хватило сил. Первым взошел на стену гетайр Неоптолем, за ним перебрались и другие македонцы, которые затем разбили ворота и впустили внутрь всё войско. Мужчины Газы продолжали биться, погибая каждый на том месте, где был поставлен.

Раненый военачальник персов Батис попал в плен.Осада Газы заняла 2 месяца.

В битве пало 10 тысяч защитников города. Мужчины Газы погибли в схватках, женщин и детей Филипп продал в рабство. Город не разрушали, туда заселили окрестных жителей и превратили в военную крепость. Народ филистимлян с тех пор исчез из истории. Основанный на новом месте город с прежним названием заселили другие племена. Сбылись слова библейских пророков: «Рыдайте, ворота! Вой голосом, город! Распадёшься ты, вся земля филистимская; ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах его» (Ис.14:31); «И пошлю огонь в стены Газы, — и пожрёт чертоги её» (Амос.1:7).

Филипп продолжил свой путь к Египту, и через 7 дней достиг его.

Вопрос пока один, что с Египтом будет

Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А тем временем расстроенный Александр собрал эпирское войско и двинулся на запад. В Италию.

И в то время, как Филипп разгромил персов при Иссе, Александр захватил Рим. Затем он перешел Альпы и покорил своей власти воинственных галлов. И в то время, когда фаланги Филиппа подошли к границам Египта, значительно прибодрившийся Александр прикидывал, как взять Новый Карфаген (Картахена)

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Действительно, а где же Александр?

2. Скорее, Филипп бы договорился бы с тирийцами. Там золото, торговые права и т. д. Филипп и раньше старался воевать дипломатией, а тирийцы лишь меняли покровителя.

3. А что в это время делает "пятая колонна" в Греции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Картинка хорошая. Все бы побольше такого рисовали, а то далеко не во всех темах, где надо, хотя б минимальная графика есть. :)

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут столько вариантов... Эту развилку рассматривали и Тойнби и спорящий с ним Королев. Основные вопросы:

Что делает Александр? Он на грани отстранения от наследства. Примирение с отцом зыбко и готово рассыпаться в любой момент.

Что делают Афины и Фивы, когда Филипп хорошо так завязнет в азиатских делах?

Что делают иллирийцы и трибаллы?

Где находятся и что делают линкестийцы?

Самый главный вопрос - где намерен остановиться Филипп и в каком тоне он будет вести переписку с Дарием?

А тем временем расстроенный Александр собрал эпирское войско и двинулся на запад. В Италию.

Почему расстроенный? Бодрый и самоуверенный Александр. Молосский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не. Александр Молосский остался присматривать за Грецией и послал племянника в Италию покорять греческие колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что делает Александр?

Любуется штурмом Тира и по совместительству командир гетайров

тирийцы лишь меняли покровителя.

Опыт Библов и прочих Сидонов говорит, что в случае с Тиром сыграл шляхетский гонор. После войны Филя, конечно восстановит город

Что делают Афины и Фивы, когда Филипп хорошо так завязнет в азиатских делах? Что делают иллирийцы и трибаллы? Где находятся и что делают линкестийцы?

Примерно тоже, что и в РИ, когда Саня гарцевал по Азиям

Самый главный вопрос - где намерен остановиться Филипп

За ВолгойЕвфратом для нас земли нет

каком тоне он будет вести переписку с Дарием?

В обыкновенном, особенно когда Дарий хочет согласиться на мир по Евфрату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я разделяю точку зрения Романа Светлова, что эпироты в это время еще не доросли до экспансии и завоевательных войн. Учитывая тот факт, что Молосс работал в Великой Греции приглашенным полководцем практически без своего войска... Завоевать Италию в это время почти нереально. Внешних сил не хватит, а местные - каждый сам за себя. И кого вперед бить? Римлян или самнитов? Греки самнитов большей угрозой считали.

К тому же я сильно сомневаюсь, что Филипп уйдет в Азию, оставив нерешенным вопрос с Александром. Если сын в оппозиции, это нужно немедленно решить. Или вернуть сына или убить нафиг. Иначе - никак. Сам Александр ушел в Азию только после стабилизации всех дел на родине и в Греции. Филипп нисколько не глупее. Короче, Александр или с отцом или в могиле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или вернуть сына или убить нафиг.

В РИ Александр вернулся еще до покушения.

Сам Александр ушел в Азию только после стабилизации всех дел на родине и в Греции

которые дестабилизировались нафиг после убийства Филиппа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно тоже, что и в РИ, когда Саня гарцевал по Азиям

Только наглее и успешнее. Ибо не было показательной порки. Нет сомнений. Учитывая то, как они ерзали в РИ, переваривая вести из Киликии, тут они вообще ждать и сомневаться не станут. А у Антипатра всего пятнадцать тысяч воинов. Может и не сдюжить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ Александр вернулся еще до покушения.

Это было очень зыбкое примирение. Сын Клеопатры никуда не делся. Аттал никуда не делся. Сыновья Аэропа никуда не делись.

Второй такой случай, как на свадьбе, так все нафиг опять по новой. А папаня в подпитии базар не фильтрует.

которые дестабилизировались нафиг после убийства Филиппа

Я как раз про это и говорил. Александру пришлось ух всех утихомирить, хотя ему очень не терпелось выступить в Азию. Он потерял год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Только наглее и успешнее.

Пока в Азии - сплошные фантастические успехи - с чего бы?

>Ибо не было показательной порки.

Как не было? А Херонея? Филипп-то жив. Это новому царю надо было доказывать, что он умеет пороть не хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простое копирование похода Александра - имхо, вряд ли.

Весной 336 г. до н.э. Парменион вместе с Аминтой и Атталом посланы Филиппом в Малую Азию во главе передового войска в 10 тысяч солдат, чтобы подготовить плацдарм для высадки всей македонской армии. Передовой армии сопутствовал успех, прибрежные греческие города под властью персов восстали. Предлогом для этого похода являлось освобождение греческих городов Малой Азии от персидского господства. Некоторые греческие города восторженно встретили македонцев. Такие города, как Кизик, Эфес, и даже сатрап Карии Пиксодар готовы были сотрудничать с Македонией.

К тому же, в том же году неожиданно умер опытный полководец, командующий персидскими войсками в западных районах Малой Азии Ментор Родосский.

В июне 336 г. до н.э. Арсес, как и его отец, тоже оказался жертвой заговора Багоя, и был убит вместе со своей семьей (английская вики добавляет: Багой действовал на опережение - Арсес плнаировал убийство Багоя). Багой посадил на трон дальнего родственника убитого - Кодомана, сатрапа Армении. Его отец Арсам был сыном Остана, сына Дария II. Кодоман принял тронное имя Дарий III. Вскоре Багой попытался отравить и его, но Дарий заставил Багоя выпить собственную чашу. В самом начале правления Дарий (в 336 или 335 г. до н.э.) подавил волнения в Египте и вновь присоединил его к своей державе.

Если Филипп все-таки выступает в поход, никакой битвы при Гранике не будет - Парменион уже захватил плацдарм в Малой Азии, насколько я понимаю. При этом его поддерживает сатрап Карии, который спит и видит, как выдать дочку за Арридея - брата Александра Филипповича. Александр хотел сам ее брать в жены, но батя не разрешил - это если верить Плутарху. Плюс - вроде бы, Арсеса отравили в июне, а Филиппа убили в июле - то есть, на момент начала похода в Персии Дарий только взял власть, точнее - его посадили на трон (или он и вовсе в пути), и Багой еще вполне себе всесилен, и как там сложится противодействие македонцам - вопрос.

Египет, скорее всего, и вовсе независимый, а поскольку основные силы персы должны бросить против македонцев - вряд ли смогут заняться его покорением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть условия для похода ещё лучше? (Год не потерян).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а Александр идет в отцовской армии. Оставлять его в Македонии - несколько глупо, там вернешься - а трон уже занят. Или, по меньшей мере - новая жена и дети скоропостижно скончались, отравившись немытыми персиками.

Так что Саша в папином войске, бросают его на самые тяжелые участки. Погибнет - на все воля Ареса (этого и добивались), выживет и победит - молодец.

Дальше интересно - если дойдет до переговоров Филиппа с Дарием, не предложат ли Саше царскую дочку?

Вопрос возникает пока один, глобальный - будет ли Филипп завоевывать Персию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос возникает пока один, глобальный - будет ли Филипп завоевывать Персию?

Граница по Евфрату

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ж, Александр идет с папой и демонстрирует ему свой талант - скажем в битве при Иссе только гений Саши спас македонян. Граница по Евфрату. И тут долетает новость о поражении Александра Молосского в Италии.

Филя и Саша решают разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

>Так что Саша в папином войске, бросают его на самые тяжелые участки. Погибнет - на все воля Ареса (этого и добивались), выживет и победит - молодец.

Дальше интересно - если дойдет до переговоров Филиппа с Дарием, не предложат ли Саше царскую дочку?

Вопрос возникает пока один, глобальный - будет ли Филипп завоевывать Персию?

Интересные варианты.

И, в принципе, есть возможность убить всех трёх зайцев махом. (Авантюра, конечно, но у РИ-Саши и не такое прокатывало ведь...)

1) Женит Сашу на царской дочке

2) Затем предъявить его права на царскую же должность. При первой же замятне в Персии (судя по тому, как там у них шли дела - очередной Багой с очередным персиком ждать не заставит

3) Послать Сашу завоёвывать Персию. Пока папа окучивает Египет и Малую Азию (и за Грецией приглядывает). Побьют Сашу - воля Ареса, но скорее всего - он сам побьёт: если уж в РИ расколотил вдрызг, так тут у него и тыл лучше, и права на трон (и как в РИ - объявит, что идёт мстить за Дария)... Как бы половина персов (та же партия Дария) его на "Ура" не встретила.

Ну а дальше можно разгонять персик в духе Тойнби. Более легкое завоевание Персии - бОльшие успехи в Индии, при живом папе и к тому ж женатый Саша меньше буянит и дольше живёт - ну и т.д., по нарастающей, ГИ уже светит на горизонте :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересные варианты.

И, в принципе, есть возможность убить всех трёх зайцев махом. (Авантюра, конечно, но у РИ-Саши и не такое прокатывало ведь...)

1) Женит Сашу на царской дочке

2) Затем предъявить его права на царскую же должность. При первой же замятне в Персии (судя по тому, как там у них шли дела - очередной Багой с очередным персиком ждать не заставит

3) Послать Сашу завоёвывать Персию. Пока папа окучивает Египет и Малую Азию (и за Грецией приглядывает). Побьют Сашу - воля Ареса, но скорее всего - он сам побьёт: если уж в РИ расколотил вдрызг, так тут у него и тыл лучше, и права на трон (и как в РИ - объявит, что идёт мстить за Дария)... Как бы половина персов (та же партия Дария) его на "Ура" не встретила.

Ну а дальше можно разгонять персик в духе Тойнби. Более легкое завоевание Персии - бОльшие успехи в Индии, при живом папе и к тому ж женатый Саша меньше буянит и дольше живёт - ну и т.д., по нарастающей, ГИ уже светит на горизонте :).

А потом Филипп умирает и персидские войска Александра идут "освобождать трон" от "узурпаторов". Как бы гражданская война не началась. Каковы будут последствия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тень Дуба

+ много.

А потом Филипп умирает и персидские войска Александра идут "освобождать трон" от "узурпаторов".

Если в этот момент шахиншах Искандер Зулькарнай не занят завоеванием Китая.

Как бы гражданская война не началась. Каковы будут последствия?

Очевидные. Саша всех победил.

Вот после этого, если всем коллегам так хочется, он идет и унижает римлян в ближке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как бы половина персов (та же партия Дария) его на "Ура" не встретила.

Все это, конечно, хорошо. Но ведь Саша у нас на всю голову отмороженный в плане крышесносящих нововведений. В РИ он царь, "что хочу, то ворочу", а тут будут на папу постоянно оглядываться.

- Александр в Бактрии ходит в варварской одежде, ввел проскинезу. Заставляет кланяться не только персов, но и македонян...

- Что-о-о?! - взревел Филипп.

Вот после этого, если всем коллегам так хочется, он идет и унижает римлян в ближке.

Да ну... Кто такие римляне? Вот Карфаген...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообще думаю, что Саша при жизни папы сильно долго не протянет. Они опять разосрутся и папа его того... Саша очень ревнив, вспыльчив, у них с папой это немножко семейное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Филипп погибает под Карфагеном или теряет второй глаз?

Тогда Александр может и разрушить Карфаген.

"Глаз моего отца стоит дороже всего города!" - произнес Александр и разрушил Карфаген.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если Филипп погибает под Карфагеном

Если Филипп погибает в походе, то все сводится к реалу, с незначительными отличиями. Александр Македонский великий полководец - так зачем же стулья ломать? ;)))

Если по приказу Филиппа казнят Александра, то так не интересно. Хотя и реальнее всего.

А вот если Филипп - великий полководец, насовершал все (ну почти) то, что в РИ выпало его сыну, а Саша - его сподвижник и правая рука (а куда он денется), то становится интересно. Чего насовершает он лично после папочки.

Хотя завоевать можно много. Удержать - гораздо сложнее. Порушится империя при жизни основателя на фиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вообще думаю, что Саша при жизни папы сильно долго не протянет. Они опять разосрутся и папа его того... Саша очень ревнив, вспыльчив, у них с папой это немножко семейное.

Скорее, это от матери

Так что Саша в папином войске, бросают его на самые тяжелые участки. Погибнет - на все воля Ареса (этого и добивались), выживет и победит - молодец.

А какие варианты, если не выживет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас