Боевые пятёрки Вермахта

[Сеня]

Так же как и во время первого чеченского конфликта 1994-1996 годов, не вступая в непосредственное соприкосновение с федеральными силами, НВФ предпочитали действовать малыми группами по 3-5 человек, включающими гранатометчика, снайпера, пулеметчика и 1-2 автоматчиков. В эту группу во многих случаях включались и саперы, минировавшие позицию после ухода группы. Принцип их действий очень простой: основная группа открывает огонь (иногда даже не прицельный) по объекту федеральных сил, а снайпер под прикрытием шума боя выбирает цели и уничтожает их.

Боевики не рассчитывали на большие результаты, довольствуясь короткими, но частыми и успешными обстрелами без потерь со своей стороны. Снайперы при этом часто занимали позиции на деревьях. Невдалеке от стрелков (по кругу или квадрату лесного массива) располагались наблюдатели, которые вскрывали цели и наводили на них огонь снайперов.

Особое внимание обращает на себя тактика действий так называемых "боевых троек", состоящих из снайпера, гранатометчика и автоматчика. Этот метод ведения боя был отработан чеченскими боевиками еще во время первого штурма Грозного зимой 1995 года. На местности такая тройка располагается рассредоточенно. Автоматчик начинает бой, обстреливая противника и тем самым вызывая огонь на себя; снайпер выявляет огневые точки, обозначившие себя огнем, и уничтожает их; гранатометчик, используя шум боя как прикрытие, поражает бронетехнику и автотранспорт.

При ведении обороны участка, непосредственно перед началом артподготовки федеральных сил или при ударах авиации группы боевиков делали быстрый рывок в сторону российских войск в безопасную зону и скрывались на местности. После начала атаки федеральных войск боевики расстреливали солдат почти в упор – с расстояния 100-150 метров. При этом снайперы стремились в первые минуты боя уничтожить командный состав и активных солдат и сержантов, чтобы посеять панику.

итак Адольф Гитлер после озарения в 1935 году приказал принять такую тактику. Гитлер потребовал ускоренного создания ручного противотанкового средства и набора на массовые курсы снайперов. К 1941 году в танковых группах созданы части боевых пятёрок-Панцершрек http://ru.wikipedia.org/wiki/Панцершрек -расчёт 2 человека, снайпер и пулемётчик с помощником.Куда их лучше- в танковые или моторизированные дивизии?Как использовать?

[alexflim]

осталось обеспечить

1)Горную зелёнку в местах предполагаемых боёв

2) По пулемётуавтоматуснайперкегранатомёту на каждые 3 бойца

3) Уговорить противника ездить исключительно по горным дорогам где они лишены манёвра и не проводить зачисток среди мирного населения - чтобы вашим 5ркам 3кам было где прятаться

[Vasilisk]

Есть одна проблема - тактика подобных малых групп характерна для партизан и им подобных, воюющих против сильного противника, контролирующего коммуникации. Чтобы Вермахт принял эту тактику, надо всего лишь загнать его в ситуацию, когда жалкие остатки войск Рейха, оставшиеся без артиллерии, танков и прочих средств усиления, защищаются от хорошо вооруженной армии противника, захватившего все дороги, склады, мосты, города...

Короче говоря, для "вервольфов" каких-нибудь.

Но сама идея имеет право на существование. Ну скажем, успешный попаданец к Сталину, красные орды молниеносно разбивают войска Рейха и оккупируют его территорию... вот тогда такая тактика Вермахту (то есть мелким группам, не прекратившим вооруженное сопротивление федералам Советам), безусловно, пригодится.

[kinhito]

итак Адольф Гитлер после озарения в 1935 году приказал принять такую тактику.

В одном случае - окончательный разрыв с Муссолини из-за Австрии. Партизанская тактика будет применяться против итальянских оккупантов и коллабрационистов-австрофашистов. Скорее всего тактика была позаимствована у "Шютцбунда"... (Хотя - вместо "базук" будет использоваться ПТР).

Изменено 11 Feb 2012 пользователем kinhito

[Сеня]

Есть одна проблема - тактика подобных малых групп характерна для партизан и им подобных, воюющих против сильного противника, контролирующего коммуникации. Чтобы Вермахт принял эту тактику, надо всего лишь загнать его в ситуацию, когда жалкие остатки войск Рейха, оставшиеся без артиллерии, танков и прочих средств усиления, защищаются от хорошо вооруженной армии противника, захватившего все дороги, склады, мосты, города...

эта тактика для элитной мотопехоты лета 41 года .В основном отражение контрударов Красной Армии по флангам и в тыл танковых и мотопехотных дивизий.Создать в каждой дивизии по дивизиону из 5 рот, двигающихся на флангах и в тылу..Юзать поротно.Цель-сдерживание противника.Таким образом значительно увеличим скорость движения танковых групп-они просто будут проскакивать удары по флангам. Изменено 11 Feb 2012 пользователем Сеня

[kinhito]

(Хотя - вместо "базук" будет использоваться ПТР).

Или... поминая этоху наполоновских войн - не исключено, что тирольские партизаны изобретут... пневматический гранатомёт.

Вернее - "бутылкомёт"...

[Некромант 1488]

итак Адольф Гитлер после озарения в 1935 году приказал принять такую тактику. Гитлер потребовал ускоренного создания ручного противотанкового средства и набора на массовые курсы снайперов. К 1941 году в танковых группах созданы части боевых пятёрок-Панцершрек http://ru.wikipedia.org/wiki/Панцершрек -расчёт 2 человека, снайпер и пулемётчик с помощником.Куда их лучше- в танковые или моторизированные дивизии?Как использовать?

Естественно в парашутные, планерные, горнострелковие и егерские (легкопехотные) дивизии, у немцев такие были, а также в Бранденбург 800. Развилка - ещо боле сильное чем в РИ сближение Рейха с такими государствами как Турция, Иран, Ирак, Афганистан может Китай. Где много разного полезного от нефти и хрома до опиума а доставить и снабжать крупные танковые группы сложно.

Практическая отработка тактики в Испании.

[kinhito]

Идея самому понравилась. В отличие от базуки, аппарат почти не демаскирует стрелка.

Насколько возможно создание такого гэджета? Когда впервые приенили "коктейль Молотова"? Какое давление воздуха нужно, что бы метнуть бутылку на 50-70 метров?

[Беловчанин]

Зачем воздух коллега kinhito, , почитайте в "Популярной механнике" про картофелемет. Решить только вопрос обтюрации.

В РККА реальной истории такая тактика была разработанна и отработанна на учениях для ведения партизанской войны в период 33-37 годов ( конечно без РПГ).

[kinhito]

Зачем воздух коллега kinhito,

Традиция, однако... http://strangernn.livejournal.com/477664.html?thread=9596384

Облегчить, вместо специальных мин - приспособить бутылки с зажигательной смесью (присобачив к горлышку фанерные стабилизаторы). Вполне по силам умельцам в любой слесарной мастерской.

[Сеня]

В чём цимез Вермахта-в танковых и мотопехотных дивизиях, собранных в кулак. В чём цимез этих дивизий? В быстроте.Что можно противопоставить этой быстроте? Только удары в фланг.При этом дивизия останавливается, выдвигает орудия и разворачивается для отражения атаки.Мотопехота занимает позиции.Мотоциклисты сами по себе остановить фланговый контрудар не могут-пулемёты не остановят танки.Давайте усилим их ручными противотанковыми средствами. И снайперы для усиления эффекта.Тогда контрудары не успеют и танковые группы получат лишние дни.

[Престес]

итак Адольф Гитлер после озарения в 1935 году приказал принять такую тактику. Гитлер потребовал ускоренного создания ручного противотанкового средства и набора на массовые курсы снайперов. К 1941 году в танковых группах созданы части боевых пятёрок-Панцершрек http://ru.wikipedia.org/wiki/Панцершрек -расчёт 2 человека, снайпер и пулемётчик с помощником.Куда их лучше- в танковые или моторизированные дивизии?Как использовать?

Может я и ошибаюсь, но мне кажется что всё было наоборот. Т.е. это горцы скопировали в городских боях успешную тактику ВМВ, разработанную ещё самими немцами в рамках штурмовых групп ПМВ. А про "зеленку" то тут тактику немецких егерей тоже трудно горцам удивить чем то особенным, у немцев опыт по любому больше.

Вернее - "бутылкомёт"...

А это не широко известный в ту эпоху "ампуломет"? Оружие дешевое и массовое, но малая дистанция применения и низкая точность... В общем думаю что от них отказались не от большой глупости.

[СЕЖ]

А десантные части?

Высадили переправили несколько десятков / сотен / тысяч таких троек в тыл СССР. И пусть там действуют, до подхода основной армии.

По сути дела - диверсанты.

Но ведь и в СССР такое же придумают.

[Nagel]

А десантные части? Высадили переправили несколько десятков / сотен / тысяч таких троек в тыл СССР. И пусть там действуют, до подхода основной армии. По сути дела - диверсанты. Но ведь и в СССР такое же придумают.

Если выражатся используя военную терминологию - то групповую тактику в ПМВ немцы осовили одними из первых. Ничего нового в этом нет для них нет.

Так что в споре нет смысла.

[digger]

У немцев был пулемет, у него забирать расчет в большой войне невыгодно,так как расчет несет боезапас, а его надо много.Это в локальной можно носить ПК и боезапас на одном бойце.Пулемет нужнее снайперки и гранатомета.

[Владимирович]

В отличие от базуки, аппарат почти не демаскирует стрелка.

У англичан были такие девайсы, на пружинах

http://en.wikipedia.org/wiki/PIAT

[MGouchkov]

Владимирович писал

У англичан были такие девайсы, на пружинах

PIAT "на пружине"?

http://world.guns.ru...dom/piat-r.html

Противотанковый гранатомет PIAT использует оригинальную схему запуска, в которой «стволом» является полый трубчатый хвостовик запускаемой гранаты. Перед выстрелом граната закладывается в открытый лоток в передней части гранатомета. После нажатия на спусковой крючок очень массивный ударник устремляется вперед, при этом расположенный в его передней части длинный шток глубоко входит в хвостовик гранаты вплоть до того момента, как передняя часть ударника наколет капсюль вышибного партона, расположенного в передней части хвостовой трубки гранаты, сразу за боевой частью. Пороховые газы из патрона толкают гранату вперед, одновременно толкая ударник назад.

Когда-то, в ответ на мою мысль что PIAT- важнейшее оружие на границе 3х/4х мне писали про "пружину"

Что же касается subj'а то я чисто академически пришёл к "половине" этой идеи (но публиковать опасался из-за дилетантизма)

Пришёл именно из представления что тяжёлое - тяжёлый пулемёт или гранатомёт, ПЗРК, (или "продвинутое" типа снайперки) стрелковое оружие требует расчёта.

"Главный стрелок" (может быть) второй стрелок, прикрытие с РП или автоматом, переносчики.

Мысль,- делить взвод на такие расчёты (вместо отделений)

Пехотный взвод,- 8 (например) таких расчётов.

Это насколько понимаю отличается от "строго subj'а" тем что у "партизан" уровень тактической координации "взвод" отсутствует, а я "взвод отменять" не думал.

Изменено 12 Mar 2012 пользователем MGouchkov

[Missiler]

Пехотный взвод,- 8 (например) таких расчётов.

8 юнитов непосредвенно подчиненных летехе многовато. в пулеметных -гранатметных-пзрркшных взводах 2-3-4 рассчета.

[MGouchkov]

Коллеге Missiler'у

Ну на уровне что бы знать что в РИ СА специализация существовала по взводам, и понимать что моя идея для ВС где небогато с количеством людей, но очень хорошо с тяжёлой стрелковкой и средне (значимо лучше РИ ссср-России)- с квалификацией, я представление о матчасти имею..

Не в РИ ссср постсссровской России, в ситуации более похожей на ведущие капстраны в XXом веке:

Не "лейтёха", но "Господин"-"Герр"-"Гражданин"(в АИ типа "..президента Чернова" ) офицер, 8опытных бойцов и 20 новобранцев (того или иного включая нулевой уровня подготовки /"перспективности" для ВС),- микросоциальная структура в ВС более соответствующая структуре такого общества.

Вопрос (имхо) в разумности состава разнородного во взводе тяжёлого стрелкового оружия, управляемого в применении такого оружия на этом (взвода) по числу бойцов, уровне.

Когда это имеет (имело бы) смысл (для таких АИ ВС), когда где - нет?

Видел в I-нете от людей более связаннных с армией чем я рассуждения о желательном развитии, где отделение становилось перегруженным.

На этом фоне "сверхнавороченный взвод" экстремизмом даже и не кажется..

[Че Бурашка]

Пехотный взвод,- 8 (например) таких расчётов.

Ну собственно РИ пульвзвод только вдвое больше

Это насколько понимаю отличается от "строго subj'а" тем что у "партизан" уровень тактической координации "взвод" отсутствует

По команданте Че партизанский отряд для действия в горно-лесистой местности из 50 человек делится на 5 взводов по 10 человек под командованием лейтенантов. Причем особо подчеркивалось что именно лейтенантов.

и понимать что моя идея для ВС где небогато с количеством людей, но очень хорошо с тяжёлой стрелковкой и средне (значимо лучше РИ ссср-России)- с квалификацией

В РИ стрелковом взводе 4 ручника и так имелось. Добить до 8 при сокращении взвода (или его боевой части) до размеров отделения в принципе не проблема, но смысл?

Не "лейтёха", но "Господин"-"Герр"-"Гражданин"

Ну "Герр" в РИ и командовал взводом из 5 отделений против 3 у летехи. Выдавать 8 юнитов в непосредственное подчинение со времен римских центурионов как-то не спешат.

Когда это имеет (имело бы) смысл (для таких АИ ВС), когда где - нет?

Согласно БУП-36 военные того времени обосновывали существование отделения из 10 человек при одном ручнике необходимостью для окончательного овладения траншеями противника пройтись по ним ручными гранатами и в особо тяжелых случаях - штыками. Расчеты ручников это проделать в принципе смогут но сильно хуже. Другое дело что штурмовые группы с этой задачей справятся еще лучше классических стрелков, а в обороне, как многократно показала практика ПМВ и ВМВ количество винтовок погоды не делает.

Кроме того, считалось что отделение из 10 человек имеет большую боевую устойчивость в стрелковом бою поскольку основная плотность огня создается пулеметом.

8опытных бойцов и 20 новобранцев (того или иного включая нулевой уровня подготовки /"перспективности" для ВС)

Осталось понять что эти новобранцы с нулевой подготовкой делают в действующей армии. Если в партизанском отряде согласно заветам того же Эрнесто Гевары их можно применять в качестве обоза, то в регулярной армии они только паек жрут и под шальными осколками гибнут вместо того что-бы ковать победу в тылу или учится там же.

[ЫМК]

итак Адольф Гитлер после озарения в 1935 году приказал принять такую тактику

Как уже отметили коллеги - массово ему эту тактику негде применять.

Тогда контрудары не успеют и танковые группы получат лишние дни.

Аж плакал весь, представив роту таких героев разбившуюся на пятерку в попытке остановить атаку советской танковой бригады. ОднАзначно всем героям - железные кресты... посмертно...

В общем поротно без поддержки тяжелым оружием - это мясо. С поддержкой тяжелым оружием - та же пехота, насыщенная ручными противотанковыми средствами.

По сути дела - диверсанты.

А зачем им средства противотанкового усиления? В дальнем тылу - по паровозам стрелять? А в ближнем, если есть время - пехота с мосинками и без помощи танков их выловит за пару дней. Если времени нет - так идея вообще не нова, что называется см. что делали с мостами тот же Бранденбург.

Пехотный взвод,- 8 (например) таких расчётов

Ничего не напоминает?

Вики- Пулемётный взвод. Возглавлялся командиром взвода в звании лейтенанта, вооружённого пистолетом; располагал также ездовым с лошадью и винтовкой. Взвод состоял из двух расчётов станкового пулемета соответственно каждый расчёт был вооружён пулеметом Максима, командиром расчёта являлся сержант, вооружённый пистолетом; в составе расчёта было четыре рядовых с винтовками.

(штат 04/401 от 05 апреля 1941 года)