Без Рональда Рейгана

[sv19]

В марте 1981 г. Рональду Рейгану не повезло - убит в результате покушения. Президент США - Джордж Буш. Рейганомика отменяется. А вот что дальше - какие последствия для США, для всего мира и для СССР? Как пойдет у Горбачева диалог с США?

[Борис Толчинский]

Вот это вполне реальная альтернатива для того времени.

Во-первых, рейганомика не отменяется, а просто называется иначе: после "оттепели" 70-х консервативная волна была неизбежной. Во-вторых, учитывая известные нам особенности личности Буша-ст., полагаю, не было бы ни СОИ, ни "Першингов" в Европе, и отнюдь не факт, что Горбачёв был бы избран генсеком в 1985 году. А значит, не было бы "перестройки", экономические реформы проводились бы, но иначе, по сценарию, который сейчас известен как "китайский", т.е. без политической либерализации. Холодная война продолжалась бы, СССР бы её проигрывал, но всё это проиходило бы в вялотекущей форме, вовсе не так, как в РИ.

Далее, отнюдь не факт, что Буш-ст., политик с отрицательной харизмой, далёкой от рейгановской, выиграл бы выборы у Мондейла (1984). Он и в РИ провёл в Белом доме лишь один срок (1989-1993). А президент Мондейл - тот же Картер, склонный к "разрядке" и мягкому противоборству систем. Очевидно, при Мондейле мы не ушли бы из Афганистана, не сдали бы Варшавский блок, не оставили ЮВА и т.д.

Так что вполне возможно, мы до сих пор жили бы в СССР - но и сам Союз, и окружающих мир выглядели бы сильно иначе, чем в 1981 году.

[Олег Невещий]

А вот что дальше - какие последствия для США

От перемены слогаемых сумма не меняется. Как будто какой-то президент США, после Рузвельта, хоть на что-то влиял.

известные нам особенности личности Буша-ст

Смена флюгера, мдя...

[ВИП]

США это то место где аватарка не влияет на того кто её выставил

Смена флюгера, мдя...

+10

От перемены слогаемых сумма не меняется. Как будто какой-то президент США, после Рузвельта, хоть на что-то влиял.

Вот-вот

[VIR]

Президент США - Джордж Буш.

А разве он уже вице-президент?

по сценарию, который сейчас известен как "китайский",

А некоторые экономисты, например Гайдар, утверждали, что потенциал для реформ китайского типа был исчерпан в Союзе еще в эпоху "косыгинских реформ", а то и раньше - сразу после войны. Врут?

Как будто какой-то президент США, после Рузвельта, хоть на что-то влиял.

Влиял, конечно. В меру своих полномочий.

[Олег Невещий]

Вот-вот

У меня есть сомнения что и ФДР и до него они сильно влияли.

[agnez]

А разве он уже вице-президент?

Буш-папа был вице-президентом Ронни оба его срока.

[Олег Невещий]

А разве он уже вице-президент?

с 20 января 1981

потенциал для реформ китайского типа был исчерпан в Союзе еще в эпоху "косыгинских реформ"

угу... во времена НЭПа...

В меру своих полномочий.

мечты мечты...

Даже короля играет свита а тут какой-то презик...

[VIR]

У меня есть сомнения что и ФДР и до него они сильно влияли.

Тогда определите как вы измеряете "силу влияния"

Буш-папа был вице-президентом Ронни оба его срока.

А я когда-то читал, что президент (и в памяти отложилось - Рейган) предложил Бушу должность директора ЦРУ, когда Буш был послом в Лондоне

[Борис Толчинский]

А я когда-то читал, что президент (и в памяти отложилось - Рейган) предложил Бушу должность директора ЦРУ, когда Буш был послом в Лондоне

Коллега, перепутали чуток. Буш был представителем в Китае, ещё при Мао; место директора ЦРУ предложил ему Джеральд Форд, и пробыл Буш в Лэнгли менее года, с приходом Картера - ушёл.

[Олег Невещий]

вы измеряете "силу влияния"

Способностью человека по своему разумению кардинально менять политику. Такое ИМХО без революции или переворотов в XX веке только у Сталина получалось...

предложил Бушу должность директора ЦРУ

Форд.

[Борис Толчинский]

А некоторые экономисты, например Гайдар, утверждали, что потенциал для реформ китайского типа был исчерпан в Союзе еще в эпоху "косыгинских реформ", а то и раньше - сразу после войны. Врут?

Скажем так - заблуждаются. Я помню момент Таньаньмынь, у нас как раз шёл I Съезд народных депутатов. Вот тогда, в 1989, точка бифуркации уже была пройдена. Но ещё двумя годами раньше, до "перестройки", процесс авторитарной экономической модернизации - без политической - был вполне осуществим.

[sv19]

двумя годами раньше, до "перестройки", процесс авторитарной экономической модернизации - без политической - был вполне осуществим.

Это так только кажется. А вообще-то прогнило и законсервировалось все так, что чисто экономическими методами действовать не получалось. За политическую-то модернизацию взялись не просто так.

"Китайский вариант", кстати, зиждется на дешевой рабочей силе - крестьянах, пришедших в города. В СССР этого потенциала к указанному моменту нет.

[Лин]

"Китайский вариант", кстати, зиждется на дешевой рабочей силе

И на накачке теми же США в противовес Союзу. Чего у Союза тем более нет.

Но ещё двумя годами раньше, до "перестройки", процесс авторитарной экономической модернизации - без политической - был вполне осуществим.

Нет. См. реформы Косыгинап. Он собственно и в Китае то не осуществим - политическая модернизация имелет место быть.

[sv19]

отнюдь не факт, что Горбачёв был бы избран генсеком в 1985 году.

Далее, отнюдь не факт, что Буш-ст., политик с отрицательной харизмой, далёкой от рейгановской, выиграл бы выборы у Мондейла (1984). Он и в РИ провёл в Белом доме лишь один срок (1989-1993). А президент Мондейл - тот же Картер, склонный к "разрядке" и мягкому противоборству систем.

Думаю, Горбачев был бы избран, после "пышных похорон" нужен был более молодой генсек. А вот насчет Мондейла соглашусь, так что Горбачеву пришлось бы иметь дело с ним.

Напомню только, что вся мягкость Картера испарилась после введения войск в Афганистан.

[VIR]

Способностью человека по своему разумению кардинально менять политику.

А как способность измерять? И что значит по своему усмотрению? Как это усмотрение померить?

[VIR]

процесс авторитарной экономической модернизации - без политической - был вполне осуществим.

А где так много крестьян взять? За их счет уже сделали разок модернизацию. А потом и войну выиграли. И на этом они кончились.

[sergey289121]

+10

+110

[КотКот]

Способностью человека по своему разумению кардинально менять политику.

А как способность измерять? И что значит по своему усмотрению? Как это усмотрение померить?

Волюнтаристы к тому времени почти как класс кончились....

[Yorick]

учитывая известные нам особенности личности Буша-ст., полагаю, не было бы ни СОИ, ни "Першингов" в Европе, и отнюдь не факт, что Горбачёв был бы избран генсеком в 1985 году.

Я как-то не улавливаю связь между президентом США и генсеком СССР.

[Yorick]

А как способность измерять? И что значит по своему усмотрению? Как это усмотрение померить?

Ну как-как... Вы как маленький, ей-богу.

Если ничего не изменилось - значит не смог, он жеж фикция. Если изменилось - значит закулиса прогнула и плевать хотела на президентов.

[Стержень]

Преуменьшать личностные особенности американских президентов и их влияние на политику думаю все-таки не стоит...

Насчет реформ китайского образца-честно не знаю.Знаю только, что много раз здесь обсуждалось, так что надо читать архивы...

Насчет внешней политики-не думаю что Буш-старший будет уж таким няшкой как его здесь описывают.С другой стороны-такого напряга как при Рейгане может быть и не будет