Уходили попаданцы на Гражданскую войну.

[Звёзды Светят]

Уходили попаданцы на Гражданскую войну.

На ВОВ попаданцев великое множество.

На ГВ значительно меньше.

На ВОВ попадают и поодиночке, и бандами, и дивизионами, и подлодками, и даже целыми областями, типа Харькова в 1940 или Сталинграда в 1930.

На ГВ - только поодиночке, в максимальном случае мелкими бандами.

Почему же так?!...

Для понимания этого обращаем внимание на тот Исторический факт, что попаданцы из нашего времени, куда бы их не занесло, хотят прежде всеко остального переиграть не абы каку войну, а Холодную. А всякие там ВОВ - для них не более чем помехи на пути к этой Цели.

А чтобы попаданцы были настроены именно ВОВ переигрывать - им нужно Попасть из СССР эпохи 1945-1985...

Аналогично получается, что если попаданцы хотят переиграть ГВ, а не ту же ВОВ, то им нужно Попасть не абы из какого времени, а из эпохи 1922-1941. Не раньше и не позже!

Тогда - берём на прицел весну 1941 года.

Несколько частей РККА ехали на поездах. Куда-то откуда-то, по разным местам страны...

Чему бы у них быть?!...

Танк КВ-2 - один.

Танк КВ-1 - два.

Танки Т-34 ранний - три.

Танки БТ-7м - 10 штук.

Танки БТ-7а - 5 штук.

Танки Т-26 обычные - 10 штук.

Танки Т-26 пулемётные двухбашенные - 2 штуки.

Танки Т-26 огнемётные - 5 штук.

Танки Т-28 - 3 штуки.

Плавающие танкетки Т-40 - 15 штук.

Бронеавтомобили пушечные Ба-10 - 10 штук.

Бронеавтомобили пулемётные Ба-20 - 20 штук.

По нескольку штук - пушек 152мм, 122м, 76 мм и 45 мм, а также зениток 37мм.

Тягачи "Коминтерн" и "Комсомолец", грузовики-полуторки.

Миномёты 82мм и 50мм, пулемёты ДП, "Максим" и ДШК, огнемёты.

Несколько цистерн топлива, несколько вагонов боеприпасов.

Несколько хорошо оборудованных ПАРМ !!!!! Без них тогдашняя техника далеко не уедет! И запас запчастей.

Личного состава - около 50 вагонов, то есть - около трёх тысяч человек. В том числе ветераны финской войны. И, разумеется, командиры/комиссары образца весны-41....

Их стрелковка - от ТТ до СВТ-40 и ППД.

И, на закуску - в вагонах ехали 12 штук (четыре тройки) пушечных "Ишаков" и три тройки СБ, с возможностью их быстро собрать и запустить....

И вот вся эта прелесть Попадает прямо на своих поездах из весны 1941.... в весну 1918 года! Да ещё и в Москву на подЪезд к вокзалу....

Перва-наперво, разумеется, лёгкая паника. "Куда мы Попали?!..."

Потом сообразили, прикинули что-то к чему-то и решили - поможем своим на Гражданской войне!

А хроноаборигены, узнав о событиях 1918-1941, опечалились, что не получилось Мировой Революции.

И предложили попаданцам: "Вы теперь самые Сильные, вы сможете переиграть Историю, с вами Мировая Революция получится!"

И все они вместе начали прикидывать: "Кого бы нам разгромить?!..."

Между прочим, весной 1918 во Франции немцы перешли в своё последнее наступление, и почти дошли до Парижа. Внимание Антанты в основном там.

А в России Гражданская война только начинается, основной её накал ещё впереди...

Так что у попаданцев есть время определиться и развернуться.

И что дальше?!....

Изменено 2 Mar 2012 пользователем Vasilisk

[Гера]

сведется в унылый реал.

единственный оживляж, танчеговый вопрос - хорошо бы КВ-2"Карл Маркс" и КВ-1"Боец революции" не проржавели на складах в двадцатые а попали с прогоревшими цилиндрами к зольдатен где-то под Могилевом

[Владимирович]

Даешь Варшаву, даешь Берлин !

Хотите мировой революции - сорвите Чудо на Висле, например, пристрелите организатора всех наших побед, дабы неповадно было своевольничать и брать Львов

[КотКот]

Даешь Варшаву, даешь Берлин !

Хотите мировой революции - сорвите Чудо на Висле, например, пристрелите организатора всех наших побед, дабы неповадно было своевольничать и брать Львов

А вот и троцкисты.....

Весной 1918 до Варшавы пока далеко, а вот ЧЕХИ близко.

Поэтому, первое, что сделают красные ---- это анулируют чехов.

Главное их оставить без оружия и под конвоем ---- в Астрахань и в Персию...

Затем анулируют Краснова и Деникина....

До осени успеют --- нормально.

Главное к 11 ноября подготовить силы вторжения в Европу, чтобы как только революция в Германии, так и погнать.

Дзержинского направить в Варшаву, чтобы анулировал Пилсудского и компанию.

На Скоропадского и Петлюру сил не тратить, пока....

Что касается событий 1918-1940, то вошедшая часть должна об этом говорить общими фразами, без особых подробностей, особенно о врагах народа.

Изменено 2 Mar 2012 пользователем КотКот

[heffalump]

Эшелон из 24.06.41 с 48-й тд Яковлева между Великими Луками и Невелем не помешает? Они там всё равно в реале останавливались десант гонять; только б не подмёрзли, если вдруг не весна будет, а, скажем то самое 23-е февраля.

1917-18-19-20 - по вкусу и полит.ориентации автора.

А если хочется и поближе к Висле, и чтоб танчики, так можно части из сражения Дубно-Луцк-Броды.

Или там, киевских-одесских-севастопольских окруженцев 41-го (можно и с городом, не один же Харьков такой ) - в (не могу определиться, глаза разбегаются).

А из времён более поздних - к лекарю Булгакову... Звягинцева.

[чукча]

И что дальше?!....

Сталин - гарантированный труп. После даже самого краткого изложения будущей истории.

[Сеня]

первое, что сделают красные ---- это анулируют чехов

сами себя. Троцкий будет бегать по Кремлю с ледорубом за товарищем Сталиным.Это в первый день.Потом подтянутся моряки Кронштата, военспецы, герои гражданской и мужики колхозные.Я не говорю про Украину, прибалтику и финнов. Изменено 2 Mar 2012 пользователем Сеня

[Владимирович]

Картина маргарином : пришельцы сообщают тов. Ленину, что кроме него самого, все члены Политбюро наймиты иностранных разведок

[Рюрик]

Троцкий будет бегать по Кремлю с ледорубом за товарищем Сталиным.Это в первый день.Потом подтянутся моряки Кронштата, военспецы, герои гражданской и мужики колхозные.Я не говорю про Украину, прибалтику и финнов

дико плюсую

[Андрей Каммерер]

Скучно и грустно. Давайте лучше мотострелковую бригаду, укомплектованную контрактниками, из 2011года перебросим в Таганрог весны 19го. Да, в усиление к Деникину. Пусть востанавливают Единую и Неделимую. А чтоб скучно не было, очередной селигеровский слет нашистов отправляем в Москву и тоже весны 19го. В усиление этим ребятам добавим высший топ-менеджмент РПЦ, пусть кадилами из Москвы нечистую силу изгоняют.

[марик]

Как всегда роскошная тема упирается в конкретные личности. Ну неужели все обязательно одинаковые? Кто командир зольдатиков? Кто комиссар? А ротный? А взводный? Может им самим хочется на место Сталина-Ленина (ну этот для 40-х икона его обижать нельзя) А вот Сталин с Троцким личности неоднозначные. И всем подряд рты не зашить. Расказы о светлом будущем, продразверстке, раскулачивании, колхозы и прочие радости про военспецов непременно пойдут.

[Лин]

Картина маргарином : пришельцы сообщают тов. Ленину, что кроме него самого, все члены Политбюро наймиты иностранных разведок

На что Ильич меланхолично отвечает: "я знаю". Изменено 2 Mar 2012 пользователем Лин

[Андрей Каммерер]

Так Крупский сам агент германской разведки ))

[sergey289121]

дико плюсую

еще более дико плюсую

[Тень Дуба]

Аналогично получается, что если попаданцы хотят переиграть ГВ, а не ту же ВОВ, то им нужно Попасть не абы из какого времени, а из эпохи 1922-1941. Не раньше и не позже!

Пустяк забыли - им ещё надо быть НЕ КРАСНЫМИ. Бо те и так победили.

Да, в усиление к Деникину.

+1

Вот именно. ПЕРЕигрывать можно только за проигравших, переигрывать за победителя - это манчкинство.

Впрочем, можно приколоться и альтернативнее - например, услилить Махно. Или Антонова. Или - ВО! - Чапаева! Информация из будущего поможет Василию Ивановичу сделать правильный выбор между большевиками и коммунистами. И уж он-то будет их гонять не ледорубом

(Фольклорный Чапаев - пройдёт Кремль вдоль и поперек с двумя катанами а ля дон Румата, реальный - обстреляет снарядами с ипритом...)

[Владимирович]

Пустяк забыли - им ещё надо быть НЕ КРАСНЫМИ. Бо те и так победили.

Вторую мировую СССР вроде же не проиграл, а поток попаданцев все не иссякает

[Vasilisk]

Впрочем, можно приколоться и альтернативнее - например, услилить Махно.

Ну например, послать ему вот эту боевую технику с экипажами:

Вторую мировую СССР вроде же не проиграл

Некий мистер Резун с Вами категорически несогласен, коллега!

[Vasilisk]

Относительно того, что переписывают только проигранные войны. Не мог не вспомнить "Кольца Анаконды" Г.Гаррисона

[Пулеметчик]

А заправлять те танки чем? А то будет не танк, а дзот. И три тысячи - мало, ой мало. Атаман Зеленый и тот тысячу бойцов мог выставить. У вас, коллегаЗвёзды Светят, на тот уровень получается не грозная сила, а две-три крупные банды.И это еще без учета национального состава красноармейцев, потому что могут командование - на штыки и додому! Кто в Грузию, кто в Армению, кто -в Румынию и т.д . И это не еще не учитывая социального происхождения этих же красноармейцев, и не забываем преславного партизана Рогова и других сибирских партизан.

[Звёзды Светят]

Эшелон из 24.06.41 с 48-й тд Яковлева между Великими Луками и Невелем не помешает? Они там всё равно в реале останавливались десант гонять; только б не подмёрзли, если вдруг не весна будет, а, скажем то самое 23-е февраля.

1917-18-19-20 - по вкусу и полит.ориентации автора.

А если хочется и поближе к Висле, и чтоб танчики, так можно части из сражения Дубно-Луцк-Броды.

Или там, киевских-одесских-севастопольских окруженцев 41-го (можно и с городом, не один же Харьков такой ) - в (не могу определиться, глаза разбегаются).

Там уже ВОВ началась... и попаданцы получатся не те...

Сталин - гарантированный труп. После даже самого краткого изложения будущей истории.

Попаданцы за Иосю встанут горой!

Как всегда роскошная тема упирается в конкретные личности. Ну неужели все обязательно одинаковые? Кто командир зольдатиков? Кто комиссар? А ротный? А взводный? Может им самим хочется на место Сталина-Ленина (ну этот для 40-х икона его обижать нельзя) А вот Сталин с Троцким личности неоднозначные. И всем подряд рты не зашить. Расказы о светлом будущем, продразверстке, раскулачивании, колхозы и прочие радости про военспецов непременно пойдут.

Минимум ума - и попаданцы сообразят, что сами они всем там чужие, держаться нужно только своих. И то, что их слишком мало, чтобы сесть над хроноаборигенами сословием господ.

Потому - будут встраиваться в эпоху и продвигать к власти тех хроноаборигенов, которые для них, попаданцев, наиболее предсказуемые.

Так что Иудушка не доживёт до ледоруба....

Впрочем, можно приколоться и альтернативнее - например, услилить Махно. Или Антонова. Или - ВО! - Чапаева!

Махно в реале прекрасно уживался с Вовочкой, ещё и орден от него получил. Это Иудушка Махна взбунтовал! Когда начал к союзнику относиться, как к подчинённому. А с послезнанием такого может и не быть, если не захотят союзника врагом делать.

Антоновщины тоже может и не быть - если вовремя заменят продразвёрстку продналогом.

А Чапаеву покажут фильм, на кинопередвижке. Чапаев для попаданцев герой, его они могут и в свою компанию пригласить...

А заправлять те танки чем? А то будет не танк, а дзот.

А что, весной 1918 совсем нет на Руси бензина и соляры?!...

Даже если и нет - на газогенераторы технику переделают! А самолёты - на спирт...

И три тысячи - мало, ой мало. Атаман Зеленый и тот тысячу бойцов мог выставить. У вас, коллегаЗвёзды Светят, на тот уровень получается не грозная сила, а две-три крупные банды.

Все они в одно место Попали. Так что банда будет одна...

И это еще без учета национального состава красноармейцев, потому что могут командование - на штыки и додому! Кто в Грузию, кто в Армению, кто -в Румынию и т.д . И это не еще не учитывая социального происхождения этих же красноармейцев, и не забываем преславного партизана Рогова и других сибирских партизан.

Части не те, чтобы в них сомнительных брали! Танковые, артиллерийские, авиационные, железнодорожные, ремонтные...

По меркам 1941 года - военная элита.

.

[Владимирович]

Потому - будут встраиваться в эпоху и продвигать к власти тех хроноаборигенов, которые для них, попаданцев, наиболее предсказуемые.

Товарищ Сталин не позволит противопоставить себя большинству Политбюро и лично тов. Ленину. Товарищ Сталин предан делу революции !

Коллега, у Вас получается еще одна гражданская война, внутри ВКП(б)

[Пулеметчик]

Коллега, вот тут проявляется то, что вы не учли - для попаданцев это не романтика, а близкое и нерадужное прошлое. Разве ж сытый комиссар опять захочет тифозных вшей, контузии и голод? И нет гарантии, что сын раскулаченных не решит отомстить за родственников. Нет гарантии, что на этот раз сам комиссар уцелеет на войне. Более того, существует опасность аутоаннигилляции попаданцев.

А с авиацией был швах - либо некому летать, либо не на чем. Вот справка про Сибирь и Урал, по ссылке

http://old-gorynych.narod.ru/g1-05.htm

А ордена у Махно не было. Вернее, если верить его жене, было что-то с винтом, но это что-то благополучно потерялось.

И большой привет будет Сталину от Якира с Примаковым, и еще Тухачевский сбоку передает.

[Vasilisk]

Бойцы РККА рассказывают местным крестьянам про коллективизацию. Те чешут репу и решают, что белые всё-ж таки малость получше.

Офицеры рассказывают офицерам, служащим у красных, про чистки и про новую войну с немцами. С которыми не так давно власти СССР дружили. Те решают, что патриоты России как-то разумнее пролетарских интернационалистов.

А про разборки между красными вождями и командирами (Блюхеру и прочим будет очень интересно узнать, что их ждёт... да и многим чекистам тоже) тут уже говорили.

[чукча]

Попаданцы за Иосю встанут горой!

Это само собой разумеется. Но Иосю это не спасет. Когда тебя хочет убить все правительство в полном составе - дело труба.

[Звёзды Светят]

Коллега, вот тут проявляется то, что вы не учли - для попаданцев это не романтика, а близкое и нерадужное прошлое.

Только для немногих, которые хорошо помнят.

Разве ж сытый комиссар опять захочет тифозных вшей, контузии и голод?

А куда ж ему деваться?!...

Нет гарантии, что на этот раз сам комиссар уцелеет на войне.

Всё одно приходится рисковать - положение обязывает....

И нет гарантии, что сын раскулаченных не решит отомстить за родственников.

А не наоборот - сын бедняков захочет предупредить родственников, что их зарежут кулаки?!....

В элитные части РККА вряд ли брали неблагонадёжных....

А с авиацией был швах - либо некому летать, либо не на чем.

По условию, с ними приехало четыре тройки ишаков и три тройки СБ, с лётным и техническим составом и возможностью быстро самолёты собрать и запустить.

А ордена у Махно не было. Вернее, если верить его жене, было что-то с винтом, но это что-то благополучно потерялось.

Орден Красного Знамени № 4.

И большой привет будет Сталину от Якира с Примаковым, и еще Тухачевский сбоку передает.

А не наоборот?!....

Бойцы РККА рассказывают местным крестьянам про коллективизацию. Те чешут репу и решают, что белые всё-ж таки малость получше.

Во-первых, смотря из каких они мест. Если из Нечерноземья и тому подобных - захотят коллективизации здесь и сейчас!

Если из мест с много более плодородными почвами - могут репы и зачесать - но до первых беляцких шомполов!

Офицеры рассказывают офицерам, служащим у красных, про чистки

Которые дали им возможность быстрого карьерного роста!

Офицеры рассказывают и про новую войну с немцами. С которыми не так давно власти СССР дружили. Те решают, что патриоты России как-то разумнее пролетарских интернационалистов.

Вот потому попаданцы и нужны только из довоенной эпохи!

Попаданцы из весны-41 расскажут, что поход на белополяков совместно с немцами да про войну с белофиннами.

А про разборки между красными вождями и командирами (Блюхеру и прочим будет очень интересно узнать, что их ждёт... да и многим чекистам тоже) тут уже говорили.

И кого из них поддержат попаданцы?!... Тоже уже говорили.

.