Уходили попаданцы на Гражданскую войну.

[Пулеметчик]

Какие элитные части в 1940?! Не было их тогда, не было, уже пошло после начала войны , Ставкой Верховного Главнокомандования Красной армии 18 сентября 1941 года было введено понятие «гвардейская часть"

А насчет бедняков и кулаков - почитайте по ссылке, как лепили героев коллективизации.

http://a-pesni.org/dvor/kolosilas.php

Плюс - коллега, вы о крестьянских восстаниях 1930 года слышали? Про Хакасское или там Павлоградское, для попаданцев это тоже грубая реальность.

[марик]

Мне чисто так любопытно, когда попаданцы объеденятся со Сталиным и угрохают Троцкого, кто РККА создавать будет?

Да и бред все это. Элита, не элита. Люди разные и информация расползется обязательно. И не с белыми воевать начнут, а между собой. Начиная от военспецов и кончая разными Ленинами-Рыковыми-Зиновьевыми. А кто не понимает насколько все это свежо в памяти, аусть прикинет на возраст. Любой не по рассказам знает про ГВ, аресты и колхозы. Это было для них совсем недавно. Буквально вчера. Не отменяя уже вполне нормальное желание самому выдвинутся. Почему то всегда надо со Сталиным обниматься. Гораздо приятнее самому стать Сталиным.

[ВВВ]

И не с белыми воевать начнут, а между собой.

Вот это верно. Реально - попаданцы окажут самое деморализующее влияние. До их попадания - еще ничего не решено. И в выигрыш сами красные не очень верят. Потому и терок в среде руководителей почти нет. А тут они узнают что они - выиграли. Но вот выигрышем то далеко не всем удалось воспользоваться... А за Иосю они встанут , или нет - уже роли не играет.

Разборки в своей среде и - слив ГВ. Еропланы не помугут :(

[Пулеметчик]

Учитывая количество самолетов, такое впечатление, что летчики из УГА подманили Инопланетную Летучую Мышь, дали ей ботинком по башке, чтоб не улетела и дружно затребовали самолеты по трем параметрам - чтоб крепкие были, чтоб летали и чтоб стрелять можно было.

[Звёзды Светят]

Какие элитные части в 1940?!

Фактически таковыми были те, куда не брали политически неблагонадёжных - танковые, артиллерийские, авиационные...

Такие и Попали!

Мне чисто так любопытно, когда попаданцы объеденятся со Сталиным и угрохают Троцкого, кто РККА создавать будет?

Они же и будут! По готовым шпаргалкам уставам...

Не отменяя уже вполне нормальное желание самому выдвинутся.

Именно так!

Почему то всегда надо со Сталиным обниматься. Гораздо приятнее самому стать Сталиным.

Одно с другим взаимосвязано!

Попаданцев слишком мало, чтобы самим чего-то добиться.

И Сталин без попаданцев ничего не может.

А вместе они - Сила!

самолеты по трем параметрам - чтоб крепкие были, чтоб летали и чтоб стрелять можно было.

Ишаки и СБ для ГВ - великолепны!

.

Изменено 4 Mar 2012 пользователем Звёзды Светят

[Пулеметчик]

Коллега, ну откуда вы это взяли? В призывную армию гребут всех, физически подходящих, а не политически благонадежных. Пока человек молчит или соглашается- мы ничего не знаем о его политических взглядах.Тем более в такой ситуации. Тем более - у людей, которые еще ничего не забыли .Может, у кого-то был командир Миронов, который Вторая Конная...

[марик]

Попаданцев слишком мало, чтобы самим чего-то добиться.

И Сталин без попаданцев ничего не может.

А вместе они - Сила!

Конешно ))) Народный комисар по делам национальностей отправленный в мае 1918г в Царицын могуч и велик.

[Звёзды Светят]

Может, у кого-то был командир Миронов, который Вторая Конная...

Да хоть Думенко, который командир 1-го кавалерийского крестьянского социалистического полка!

Всё одно все они в одной лодке...

Конешно ))) Народный комисар по делам национальностей отправленный в мае 1918г в Царицын могуч и велик.

В этом Варианте Иося туда поедет вместе с попаданцами.... и на их поезде!

И вряд ли (он же ещё молодой!) удержится от соблазна полетать на СБ, поездить на танке.....

.

Изменено 4 Mar 2012 пользователем Звёзды Светят

[Пулеметчик]

Нет. Уже не в одной. Информацию утаить нельзя. Те же Миронов, Думенко вполне могут передумать. Плюс -коллега, у нас тут вылезли на свет товарищи вроде Богуна и Щорса, не считая Железняковых, обоих. Вы своими попаданцами не помощь красным породили, а четвертую сторону.Третья сторона - это местные, они хотят жить по-своему, а не по красному или по-белому

А Сталин аннигилируется, хорошо-то как! Прям прекрасно.

[марик]

В этом Варианте Иося туда поедет вместе с попаданцами.... и на их поезде!

И это правильно. Нечего ему делать в Москве в составе ЦК. Пусть отправляется подальше. Потом отзовут и расстреляют, как превысившего полномочия согласно революционным законам. Т.Троцкий вместе с остальными побеспокоятся. Метод отработаный. Или сразу начинаем ГВ среди своих? Бросаем Царицын и движемся на Москву? А казаки пусть берут Волгу и удут на соединение с Колчаком. Нам некогда. Мы решаем кто главный.

Вы своими попаданцами не помощь красным породили, а четвертую сторону.

И именно из этого можно любопытный сюжет слепить не играя в очередные поддавки. Но не судьба. Подарим в очередной раз танки с самолетами Сталину! Ура!

[Звёзды Светят]

Вы своими попаданцами не помощь красным породили, а четвертую сторону.

И именно из этого можно любопытный сюжет слепить не играя в очередные поддавки.

Для такого нужны попаданцы из времён после Олимпиады-80.

Позднесоветские или послесоветские.

Для которых та эпоха - уже достаточно древняя, чтобы смотреть на неё со стороны.

И в количествах достаточных, чтобы всех ТАМ прижать.

Вот тогда - четвёртая сторона, успешно играющая на хроноаборигенских противоречиях...

.

[Пулеметчик]

Так, коллега. Ладно бы Щорс или Антон Богун( или Богунский, настоящая фамилия -Шарый) они украинские, вам про них не знать простительно, но анархиста Железняка не знать?

[ВВВ]

Танк КВ-2 - один. Танк КВ-1 - два. Танки Т-34 ранний - три. Танки БТ-7м - 10 штук. Танки БТ-7а - 5 штук. Танки Т-26 обычные - 10 штук. Танки Т-26 пулемётные двухбашенные - 2 штуки. Танки Т-26 огнемётные - 5 штук. Танки Т-28 - 3 штуки. Плавающие танкетки Т-40 - 15 штук. Бронеавтомобили пушечные Ба-10 - 10 штук. Бронеавтомобили пулемётные Ба-20 - 20 штук. По нескольку штук - пушек 152мм, 122м, 76 мм и 45 мм, а также зениток 37мм. Тягачи "Коминтерн" и "Комсомолец", грузовики-полуторки. Миномёты 82мм и 50мм, пулемёты ДП, "Максим" и ДШК, огнемёты. Несколько цистерн топлива, несколько вагонов боеприпасов. Несколько хорошо оборудованных ПАРМ !!!!! Без них тогдашняя техника далеко не уедет! И запас запчастей. Личного состава - около 50 вагонов, то есть - около трёх тысяч человек. В том числе ветераны финской войны. И, разумеется, командиры/комиссары образца весны-41.... Их стрелковка - от ТТ до СВТ-40 и ППД. И, на закуску - в вагонах ехали 12 штук (четыре тройки) пушечных "Ишаков" и три тройки СБ, с возможностью их быстро собрать и запустить....

Подарим в очередной раз танки с самолетами Сталину! Ура!

Подарочек то - издевательский

Кв-2 - нет боеприпасов.

Все танки - проблемы с топливом. Как у дизельных так и у бензиновых.

45 и 37 мм пушки - нет выстрелов. 12,7 мм пулеметы - нет патронов.

СВТ - капризна.

Минометы - нет мин.

Огнеметы - нет огнесмеси.

ТТ и ППД - нет патронов. 152 и 122 мм пушки - возможно нет выстрелов (зависит от модели)

Пушечный Ишак. Нет выстрелов.

СБ - нет авиабомб. Нет патронов для ШКАС.

Для обоих - нет топлива.

Очень обидно.

[Серж]

>>>>>Фактически таковыми были те, куда не брали политически неблагонадёжных - танковые, артиллерийские, авиационные...

Это у Вас на каком-то достоверном источнике основано? Я вот недавно общался с одним ветераном, сыном раскулаченных - ему во время войны предложили стать ладно бы рядовым танкистом-артиллеристом, а наставником на офицерских курсах.

[Звёзды Светят]

нет боеприпасов.

нет выстрелов. нет патронов.

нет мин.

нет огнесмеси.

нет топлива.

Очень обидно.

С собой есть некоторый запас.

Бензин и соляра и у местных есть, в крайнем случае - переделка на газогенераторы или спирт.

Боеприпасы тоже есть, к ТТ подходят маузеровские патроны, к пушкам - флотские снаряды.

А производить мины (и миномёты!) хроноаборигенав подпрягут.

Я вот недавно общался с одним ветераном, сыном раскулаченных - ему во время войны предложили стать ладно бы рядовым танкистом-артиллеристом, а наставником на офицерских курсах.

Так это уже во время войны, которая всех сплотила против общего врага.

Да и выбирать тогда особенно не приходилось.....

.

[ВВВ]

С собой есть некоторый запас. Бензин и соляра и у местных есть, в крайнем случае - переделка на газогенераторы или спирт. Боеприпасы тоже есть, к ТТ подходят маузеровские патроны, к пушкам - флотские снаряды. А производить мины (и миномёты!) хроноаборигенав подпрягут.

Вы самолет на газогенератор переделаете ?

Насчет маузеровского патрона - не знаю. Может и пойдет. А вот 45 и 37 - флотские не подойдут ни в какую. Они и 152 и 122 могут не подойти - ежели это новые орудия.

Саляра у местных есть ? И слава богу. Ресурс у В-2 - 100 моточасов, а потом капремонт

12.7 и 20 мм - нет совершенно . Для шкасов тоже с патронами проблема - но там так и так ничего не выйдет - бензину авиационного нет ... Авибомб тоже.

А насчет производить и аборигены - это еще далеко и нескоро. Слав тебе господи там аккурат разруху устраивают.

[Vasilisk]

КВ-2 на газогенераторе тянет на отдельную тему. Для суровых нордических заклёпочников-садомазохистов.

[Андрей Каммерер]

Ну чё мелочится? Срочно перепрошивайте Звягинцеву мозги на коммуниста, и забрасывайте его гоп-компанию на "Валхале" в Москву-реку.

[Серж]

>>>>>Так это уже во время войны, которая всех сплотила против общего врага.

Да и выбирать тогда особенно не приходилось.....

Ну так и требования к наставнику будущих командиров должны быть повыше, чем к рядовому механику-водителю танка.

Откуда у Вас данные, что в эти войска шел какой-то особый отбор по благонадежности? Впрочем, даже если и шел - рассказ о реальности 1940 (и предшествующих лет) даже самого политически благонадежного вгонит хроноаборигенов большевистских взглядов в глубокий ступор (уже то, что через 20 лет после революции остались тюрьмы, а к соцстранам добавилась только Монголия многих отрезвит).

[Тунгус]

КВ-2 на газогенераторе тянет на отдельную тему. Для суровых нордических заклёпочников-садомазохистов.

Фотки "трешек" и "четверок" на газу в инете есть.

В конце концов, реактор можно на грузовике возить. И неспешно гнать продукт.

Авибомб тоже.

Зато полуфабрикатов для них - есть.

Берем 122/152мм снаряд, прикручиваем к нему стабилизаторы...

Изменено 5 Mar 2012 пользователем Тунгус

[ВВВ]

КВ-2 на газогенераторе тянет на отдельную тему. Для суровых нордических заклёпочников-садомазохистов.

Фотки "трешек" и "четверок" на газу в инете есть.

В конце концов, реактор можно на грузовике возить. И неспешно гнать продукт.

Авибомб тоже.

Зато полуфабрикатов для них - есть.

Берем 122/152мм снаряд, прикручиваем к нему стабилизаторы...

Так это и есть технический мазохизм ;)

[КотКот]

>>>>>Так это уже во время войны, которая всех сплотила против общего врага.

Да и выбирать тогда особенно не приходилось.....

Ну так и требования к наставнику будущих командиров должны быть повыше, чем к рядовому механику-водителю танка.

Откуда у Вас данные, что в эти войска шел какой-то особый отбор по благонадежности? Впрочем, даже если и шел - рассказ о реальности 1940 (и предшествующих лет) даже самого политически благонадежного вгонит хроноаборигенов большевистских взглядов в глубокий ступор (уже то, что через 20 лет после революции остались тюрьмы, а к соцстранам добавилась только Монголия многих отрезвит).

Хорошо поработала антисоветская пропаганда.

Вы что , всерьез думаете что люди 40 года прям в голове не имели никакой своей жизни, кроме как говорить о коллективизации и репрессиях согласно писаниям 90х годов........

[КотКот]

Нет. Уже не в одной. Информацию утаить нельзя. Те же Миронов, Думенко вполне могут передумать. Плюс -коллега, у нас тут вылезли на свет товарищи вроде Богуна и Щорса, не считая Железняковых, обоих. Вы своими попаданцами не помощь красным породили, а четвертую сторону.Третья сторона - это местные, они хотят жить по-своему, а не по красному или по-белому

А Сталин аннигилируется, хорошо-то как! Прям прекрасно.

Миронова и Думенко анулировали троцкисты. И есть к ним вопросы по Чапаеву, Щерсу и другим командирам, включая Махно.

Троцкий для Ленина не большевик, а союзник ---- так что это всё вопросы, просто разорвут союз большевиков и троцкистов раньше.

[чукча]

Прабабушек/прадедушек не застал, бабушка, хотя тогда и маленькой была, прекрасно помнила про отобранные коммунистическими грабителями зерно, землю, скот и инвентарь. К сожалению крестьяне были слишком разобщенны, хотя поджогов колхозного имущества и казней уродов-активистов было много, но недоставало единства действий и последовательного отстаивания своих завоеванных в ходе революции прав.

[КотКот]

Прабабушек/прадедушек не застал, бабушка, хотя тогда и маленькой была, прекрасно помнила про отобранные коммунистическими грабителями зерно, землю, скот и инвентарь. К сожалению крестьяне были слишком разобщенны, хотя поджогов колхозного имущества и казней уродов-активистов было много, но недоставало единства действий и последовательного отстаивания своих завоеванных в ходе революции прав.

Инвентарь куда пошел ---- в общую кассу колхоза.

А активисты соответственно разбирались с теми, кто был против них --- и каждый в своём праве

А вообще сам слог показывает, что никак уйти от гражданской войны не можете, причем реальной......