Бразильский вариант освобождения крепостных в Росии или "крепостной - это звучит гордо..."

   6 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      3
    • - (отрицательное)
      3

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

23 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

14 декабря 1825г. - "стояние" на Сенатской площади было в самом разгаре...Гвардейская артилерия под командованием генерала И. Сухозанета вот-вот должна была подойти. И она подошла,...но к декабристам...Николай №1 уже готовился погибнуть в героической штыковой атаке... Но тут появляется наш попаданец на джипе с Гартлингом (а-ля Терминатор №2) + 10 000 патронов и в считанные минуты оставляет от декабристов одни мокро-красные воспоминания. Ура! Царя спасен!! Но где герой и его чудо-оружи?! Увы, скопировать шайтан-машину не представилось возможности, поскольку как "гартлинг", как и одежда попаданца, как и вся взятая им литература, ноутбук и пр. - оказались в этом времени, как выяснилось, предметами эфемерными, и в считанные часы распались в пыль...

И оказался наш попаданец-спаситель престола нагим аки Адам...Короче - вся затея с подготовленным попаданчеством - полетела к черту.

Но остался Ника №1, которые, как человек технически грамотный, успел оценить возможности цивилизации будущего, успел оценить нашего попаданца, наградить его 10 000 государственными крепостными... и услышать лекцию о вреде крепостничества.

Ника №1 был в хорошем расположении духа и благодушно прочел лекцию о благотворном воздействии помещиков на нравы крепостных, вскользь упомянул о своей нелюбви к табакеркам с шарфиками и о любви к "100 000 полицмейстерам на деревне". И завершил свой монолог словами:"Ну-с, спаситель царя и Отечества, ты можешь что то предложить?"...

ТАК ЭТО БЫЛО ИЛИ НЕТ - НЕВАЖНО! ГЛАВНОЕ В ТОМ, ЧТО ОБЛЕЧЕННЫЙ БЛАГОДАРНОСТЬЮ И ДОВЕРИЕМ ЦАРЯ "СПАСИТЕЛЬ ОТЕЧЕТСВА" ПРЕДЛОЖИЛ...

И спаситель Отечества предложил:

Первого Января 1826 г. вышел УКАЗ О СВОБОДНОМ ЧРЕВЕ, содранный с Бразильского закона от 1876г., согласно которому ВСЕ дети рожденные от крепостных, за исключение мпервенца или наследника, после 1827г. обретали права вольных. Но наш попаданец протолкнул пару дополнительных пунктов: все свободные мужчины , рожденные от крепостных, теряли право на наследование недвижимым и движимым имуществом своих родителей, право голоса в сельском сходе, праводаже временной работы на земле данного помещика без согласия общины, за исключением одного-двух наследников. Абсолютно вся земля, за исключением государственной, на которой моги селиться крестьяне-изгои, - объявлялась принадлежащей помещикам, но работать на ней могли ТОЛЬКО крепостные... Если же помещик желал нанять для пахоты или уборки урожая людей со стороны, без получения согласия мира, то государство декларировало, что не несет за их жизнь, имущество или здоровье - какой либо ответственности. Кроме того, помещик не мог дать вольную в одностороннем порядке, без согласия на то крестьянина. Таким образом, помещики лишались в далеком будущем права раздать всем вольные, а потом прогнать с земли крестьян, заменив их более дешевыми батраками.

В начале 19-го века был переизбыток земли, а к концу - переизбыток крестьян. Последствия указа помещики почувствуют не сразу, но уже к 1845-1846г. в Российской империи появится армия свободной рабочей силы.

В 1860г. в Российской Империи появляются Профсоюзы крепостных крестьян.

Великая реформа по освобождению крестьян от 1881г., проведенная Александром №3, была встречена населением очень бурно, и фактически отменена под угрозой революции. Крестьяне, бывшие членами профсоюза крепостных, имевшие голос в сходе, и на равных ведшие диалог с запуганным барином - здраво рассудили, что землицы мало, и их не от крепости освобождают, а от земли....

Крепостное право сохранялось в Российской империи до 1917г., пока помещики не были ликвидированы как класс.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас две темы таки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас две темы таки

Тема одна....сейчас внесу коррективу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как же креп право сохранилось если все после 1827 родились свободными? К 1917 должны остаться крепостными только 90+ летние старики.

И абсолютно все кроме жутко древних дедов и помещиков кровососов будут безземельными.

за исключением одного-двух наследников.

Что, в законе прям так и написано?

Тогда уж конкретнее плиз.

А то мало данных и не просчитаешь ничего.

Кто именно будет наследником а кто пойдёт в армию свободной рабочей силы?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассматривали уже, неоднократно. Причём на такую реформу вполне мог пойти и АлI после 1812, если вообще не Павел.

ПМСМ это оптимальный для империи вариант отмены КП. Или близкий к оптимальному. Число работников в помещичьих хозяйствах сокращается не резко, а постепенно, давая им шанс врасти в капитализм, подрастающее молодое поколение крестьян выкупает стариков, рост экономически активного населения и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВСЕ дети рожденные от крепостных после 1827г. обретали права вольных. Но наш попаданец протолкнул пару дополнительных пунктов: все свободные мужчины , рожденные от крепостных, теряли право на наследование недвижимым и движимым имуществом своих родителей, право голоса в сельском сходе, праводаже временной работы на земле данного помещика без согласия общины, за исключением одного-двух наследников. Абсолютно вся земля, за исключением государственной, на которой моги селиться крестьяне-изгои, - объявлялась принадлежащей помещикам, но работать на ней могли ТОЛЬКО крепостные...

Примерно в 1843 году (1827+16) начется рост беспорядков в деревне, постепенно переростущий в кровавую революцию (к 1848, как раз по всей Европе революции)

Число работников в помещичьих хозяйствах сокращается не резко, а постепенно, давая им шанс врасти в капитализм, подрастающее молодое поколение крестьян выкупает стариков,

Промышленность за чей счет строить будем, а то свободные государственные сельскохозяйственные земли (если не расказачивать казаков и не отдавать угодья кочевников) кончатся за несколько лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно в 1843 году (1827+16) начется рост беспорядков в деревне

Подавят, как и в РИ. Тем более безземелье в начале XIX не совсем такое же, как в конце. От глупого помещика со слишком высокими запросами по поводу арендной платы просто разбегутся все работники. В общем, см. Пруссию и прочую ЦЕ в те же годы.

Промышленность за чей счет строить будем

Как и в реале опять же - освобождаемые крестьяне - основа мощного класса купцов. Много в РИ промышленников из дворян вышло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как же креп право сохранилось если все после 1827 родились свободными?

Кто свободный - тот бсправный в "миру" (крестьянский сход данной деревни), и беззмельный.

А кого папа назначит своим наследником - тот хоть и крепостной, но трудоустроенный наследник. Короче - крепостной владелец мельницы или свободный владелец кота и пары сапог...

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно в 1843 году (1827+16) начется рост беспорядков в деревне

С какой стати? В 1843г. подрастает только первое поколоение особ мужского пола рожденных после 1827г.

Но! При этом, с позиции людей того времени - именно они наследуют папкину корову, дом, садик и нарез земли, право кормить барина и право голоса в сельском сходе...

А тем кому ничего не светит кроме кота и пары сапог - лет по 12-14...

И, кстати, в этом случае - и резерв рабочей силы образуется, и в рекруты будут сами писаться.

Да и вы как то забываете, что там где есть недовольные, есть и довольные - первые сыновья. Вторые-третьи-шестые сыновья подростяют не одномоментно, и когда 4-й сын крестьянина (если выживет конечно - детская смертность высока), начнет стричь себе бороду 2-й может быть уже работником на фабрике в городе, а 3-й уехал по комсомольской путевке осваивать целину в северном Казахстане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как же креп право сохранилось если все после 1827 родились свободными?

Кто свободный - тот бсправный в "миру" (крестьянский сход данной деревни), и беззмельный.

А кого папа назначит своим наследником - тот хоть и крепостной, но трудоустроенный наследник. Короче - крепостной владелец мельницы или свободный владелец кота и пары сапог...

Ну так весь ваш закон можно было сжать до "Указа о единоследии крестьянских наделов" Все остальные наследники вон из деревни. Или в свободные крестьяне, на новораздаваемые из государственного фонда земли. Или в город.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, в законе прям так и написано?

Да, элементарно, если конкретнее плиз: глава семейства завещает права и обязанности крепостного крестьянина, а также все движимое и недвижимое имущество своему старшему сыну. А если он, по слабости здоровья или ума не сможет владеть им , то может завещать и другому сыну, или, если его имщество позволяет дать прокорм двум семьям, то двум сыновьям, но не более.

Завещать звание крпеостного крестянина сразу двум сыновьям можно только по решению "мира".

Промышленность за чей счет строить будем, а то свободные государственные сельскохозяйственные земли (если не расказачивать казаков и не отдавать угодья кочевников) кончатся за несколько лет.

А с чего вы решили, что все крестьяне поголовно решат крестьянствовать? Да и лучше страдать от нехватки свободной земли, чем нехватки людей, которые могли бы быть на этих землях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как же креп право сохранилось если все после 1827 родились свободными?

Кто свободный - тот бсправный в "миру" (крестьянский сход данной деревни), и беззмельный.

А кого папа назначит своим наследником - тот хоть и крепостной, но трудоустроенный наследник. Короче - крепостной владелец мельницы или свободный владелец кота и пары сапог...

Ну так весь ваш закон можно было сжать до "Указа о единоследии крестьянских наделов" Все остальные наследники вон из деревни. Или в свободные крестьяне, на новораздаваемые из государственного фонда земли. Или в город.

Знаете, когда то доказали что освобождение южными плантаторами своих негров было более экономически выгодно, чем держаться за них до последнего. Они бы все равно работали на тех же плантациях. Так что помещики просто откажуться это закон воспринимать - просто отпускать крестьян им будет психологически некомфортно. (см. фильм "Эксперимент" - реж. Оливер Хиршбигель)

Кроме того, безземельные крестьяне начнут наниматься к помещику в батраки, что будет неинтерсно для собственно-крпостных по праву первородства..

А тут вот такая загогулина - есть барин, есть крепостные, есть земля - все остальное тут - лишнее. Тут чисто по-Фирсу: мужики при барине, и барин при мужиках.

Ну а ежели барин хочет нанять с десяток батраков на время уборки урожая - пусть договаривается со старостой.

Изменено пользователем Арсений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От глупого помещика со слишком высокими запросами по поводу арендной платы просто разбегутся все работники.

Указано же

Абсолютно вся земля, за исключением государственной, на которой моги селиться крестьяне-изгои, - объявлялась принадлежащей помещикам, но работать на ней могли ТОЛЬКО крепостные...

Вольнорожденные - не крепостные

освобождаемые крестьяне - основа мощного класса купцов

Первоначальное накопление капитала в Индии награбим?

тот хоть и крепостной, но трудоустроенный наследник. Короче - крепостной владелец мельницы или свободный владелец кота и пары сапог...

Кровищи будет...

Россия не европа. Те же наделы в общине определялись с помощью кулачных боёв, а тут дойдет дело до понажовщины (и первый нож - плантаторам-мироедам)...

и резерв рабочей силы образуется, и в рекруты будут сами писаться.

Или уйдут искать счастья и по пути сгинут/запишутся в разбойники.

В реале коллективизация делалась параллельно с индустриализацией, а тут?

Вторые-третьи-шестые сыновья подростяют не одномоментно, и когда 4-й сын крестьянина (если выживет конечно - детская смертность высока), начнет стричь себе бороду 2-й может быть уже работником на фабрике в городе

Рождаемость крепостных в реале и дак упала почти до депопуляции, а тут ещё упадет. Никто не захочет выбрасывать на улицу "лишних" детей. Начнется сокращение кремостного населения.

"Указа о единоследии крестьянских наделов" Все остальные наследники вон из деревни. Или в свободные крестьяне, на новораздаваемые из государственного фонда земли. Или в город.

Это уже логичнее, но надо заранее озаботиться рабочими местами/коммуникациями по переселению/бараками в городах. Иначе будет революция как и в реале, но раньше. Или младшие братья будут стихрин в стакан старших сыпать...

А с чего вы решили, что все крестьяне поголовно решат крестьянствовать?

А чем им ещё заняться? Сельское хозяйство или ремесло. Последнее с учетом закона сопровождается уходом в город и поиском жилья.

В общем переселенческие колонии такой России нужны, иначе паровой котел ухнет...

Кроме того, безземельные крестьяне начнут наниматься к помещику в батраки

Запрещено законом. Как помещики это поймут, Царь получит табакеркой или шарфиком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мужики скинулись и купили себе барина. :)

А чем им ещё заняться? Сельское хозяйство или ремесло. Последнее с учетом закона сопровождается уходом в город и поиском жилья.

В общем переселенческие колонии такой России нужны, иначе паровой котел ухнет...

Можно предоставлять свободным крестьянам земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Кто-то поедет, а остальные - в город на заработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Абсолютно вся земля, за исключением государственной, на которой моги селиться крестьяне-изгои, - объявлялась принадлежащей помещикам, но работать на ней могли ТОЛЬКО крепостные... Вольнорожденные - не крепостные

Кроме первенцев или наследников мужского пола, кои с рождения прикрепляются/наделяются землей и имуществом. И никто на той земле, без разрешения помещика и мира, работать не может... А буде работать - закон не гарантирует незаконным батракам жизни.

Фишка в том, что при таких раскладах к 187-1880г. барин сам будет вести переговры с крестьянами - на каких условиях они согласны принять вольную..

Кровищи будет... Россия не европа. Те же наделы в общине определялись с помощью кулачных боёв, а тут дойдет дело до понажовщины (и первый нож - плантаторам-мироедам)...

А кто с кем бодаться будет, если Первенцы уже в силе, уже обженихадись, семьями обзавелись и т.п. - короче китайский принцип в чистом виде ОДНА СЕМЬЯ - ОДИН РЕБЕНОК НАСЛЕДНИК., а последышей, у которых с первенцами разница в среднем 2-3 года сами же братья постараются пристроить в рекруты, рабочие, сплавить в отхожий промысел, купцы и т.п., только бы глаза не мозолили. Причем стараться будут это делать поке те еще в слабом возрасте - 14-15 лет.

Ну а ежели народу мало, а щемли много, так по решению того же мира, отец семейства может давать право быть крепостными не одному, двум наследникам.

Рождаемость крепостных в реале и дак упала почти до депопуляции, а тут ещё упадет. Никто не захочет выбрасывать на улицу "лишних" детей. Начнется сокращение кремостного населения.

Русский народ знавал и народные контрацептивы, и постанатальное абортирование - одначе плодился...Принцып майората у дворян почему то не делал их браки однодетными.

Да и опять же - тут как мир решит... Никто лишних детей на улицу гнать не будет. Если земли МНОГО - так пусть батраками пашут, а есил мало - так сам Бог велел доли в другом месте поискать...

Или младшие братья будут стихрин в стакан старших сыпать...

У кукушонка от природы с рождения особенный хвост ...Он вылупляется раньше других птенцов, и этим хвостиком старается побыстрее младших братиков выпихнуть из гнезда...

А чем им ещё заняться?

А тем же, чем и занимались когда в город в поисках работы пришли. Ну или Сибирь-Казахстан-Аляску осваивать..

Запрещено законом. Как помещики это поймут, Царь получит табакеркой или шарфиком.

Безземельные батраки могут наниматься с согласия Мира.

Пусть с миром договаривается....

Да и возникнет эта ситуация году эдак в 1860....А к тому врмени ситуация в стране будет другая...У царя кроме помещиков и другое лобби будет - промышленники например. Которые будут в ножки царю-батюшке будут клагятся за дешевую рабочую силу.

Ведь чем больше батраков смогут оттянуть себе помещики, тем дороже будет труд роботяг в городе.

Да и не вся земля помещичья...

Мужики скинулись и купили себе барина.

А .П. Чехов -

Фирс: «...мужики при господах, господа при мужиках...».

Че?! Хто то тама не хочет быть "..при мужика.."? Так все решается.... Сколько землицы нам отрежете, за то что мы от вас вольную примем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто нужно совместить отмену крепостного права аля 1861 г с столыпинской реформой. Т.е. не только освободить крестьян, но и дать им права выходить из общины с првом последующей свободной купли- продажи земли. И все. ББадем иметь помещиков- фермеров и фермеров- кулаков. В любом случае- капиталистический путь развития хозяйтсва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Промышленность за чей счет строить будем, а то свободные государственные сельскохозяйственные земли (если не расказачивать казаков и не отдавать угодья кочевников) кончатся за несколько лет.

ЕМНИП коллега читатель приводил данные что у Рос Имп было Свободно 60 млн десятин земли - это мало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Указано же

Да чушь это, не в обиду коллеге будь сказано. В России начала XIX (и с небольшим перерывом - до сих пор) хронический дефицит рабочих рук в деревне, а тут предлагается насильственно сократить число работников. За такой указ царя сразу отведут в сортир и там утопят.

Земля без работников в то время не стоит ни-че-го.

Первоначальное накопление капитала в Индии награбим?

Сколько я знаю купцов-миллионщиков до 1917 и даже 1861, все как-то без Индий обходились. Кто железом торговал, кто чаем, кто грибами... Учитывая наценку в обороте ("русский купец не признаёт иных барышей, кроме как сам-сорок и сам-сто" (с)) и лёгкость получения кредита под честное слово - неудивительно. А ещё были старообрядцы.

Или уйдут искать счастья и по пути сгинут/запишутся в разбойники. В реале коллективизация делалась параллельно с индустриализацией, а тут?

В отличие от 1920-х, веком раньше нет никакого аграрного перенаселения и уходить куда-то на заработки абсолютно нет нужды (население, и так ещё небольшое, ещё и сократилось после 1812 и последующих эпидемий). Останутся в деревне и запишутся в батраки. За хорошие деньги - рынок с/х труда съёживается прямо на глазах помещика, т.к. прирост крепостных работников равен нулю при естественном уровне выбытия (+ ещё выкуп).

Тут как бы большинство дворян по миру не пошло, вот о чём беспокоиться надо-то. К 1840-м и так большая часть имений была заложена и перезаложена. Кстати любопытный момент с этими закладами. Какой резон брать в обеспечение имущество, стоимость которого прогрессивно уменьшается и вскоре дойдет до нуля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой резон брать в обеспечение имущество, стоимость которого прогрессивно уменьшается и вскоре дойдет до нуля?

Ну, стоимость земли то не уменьшается?

Брать в залог можно землю без крепостных, как это принято во всех современных цивилизованных и не очень странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стоимость земли то не уменьшается?

Земля без работников в то время не стоит ни-че-го.

Её даром раздавали, лишь бы крестьян на неё посадили. "Мёртвые души" помните? Не на Колыме, а в Херсонской губернии давали земли "под вывод".

Брать в залог можно землю без крепостных

Если ставить задачу поддержать спадающие штаны поместного дворянства - то можно и вовсе без залога деньги раздавать, это тоже в РИ было. А если речь о кредите под гарантии возврата - то и в реале, опять же, стоимость поместий очень сильно колебалась в зависимости от числа мужичкофф. Собственно, процентов на 90 она им и определялась. В т.ч. потому, что вольных хлебопашцев было мало, а без приложения крепостного труда самые окультуренные угодья имеют неприятное свойство года за 3-4 превращаться в залежь и за 10-15 в лютую целину. Которую если кто и возьмёт, то только с приплатой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От глупого помещика со слишком высокими запросами по поводу арендной платы просто разбегутся все работники.

Указано же

Абсолютно вся земля, за исключением государственной, на которой моги селиться крестьяне-изгои, - объявлялась принадлежащей помещикам, но работать на ней могли ТОЛЬКО крепостные...

Вольнорожденные - не крепостные

освобождаемые крестьяне - основа мощного класса купцов

Первоначальное накопление капитала в Индии награбим?

тот хоть и крепостной, но трудоустроенный наследник. Короче - крепостной владелец мельницы или свободный владелец кота и пары сапог...

Кровищи будет...

Россия не европа. Те же наделы в общине определялись с помощью кулачных боёв, а тут дойдет дело до понажовщины (и первый нож - плантаторам-мироедам)...

и резерв рабочей силы образуется, и в рекруты будут сами писаться.

Или уйдут искать счастья и по пути сгинут/запишутся в разбойники.

В реале коллективизация делалась параллельно с индустриализацией, а тут?

Вторые-третьи-шестые сыновья подростяют не одномоментно, и когда 4-й сын крестьянина (если выживет конечно - детская смертность высока), начнет стричь себе бороду 2-й может быть уже работником на фабрике в городе

Рождаемость крепостных в реале и дак упала почти до депопуляции, а тут ещё упадет. Никто не захочет выбрасывать на улицу "лишних" детей. Начнется сокращение кремостного населения.

"Указа о единоследии крестьянских наделов" Все остальные наследники вон из деревни. Или в свободные крестьяне, на новораздаваемые из государственного фонда земли. Или в город.

Это уже логичнее, но надо заранее озаботиться рабочими местами/коммуникациями по переселению/бараками в городах. Иначе будет революция как и в реале, но раньше. Или младшие братья будут стихрин в стакан старших сыпать...

А с чего вы решили, что все крестьяне поголовно решат крестьянствовать?

А чем им ещё заняться? Сельское хозяйство или ремесло. Последнее с учетом закона сопровождается уходом в город и поиском жилья.

В общем переселенческие колонии такой России нужны, иначе паровой котел ухнет...

Кроме того, безземельные крестьяне начнут наниматься к помещику в батраки

Запрещено законом. Как помещики это поймут, Царь получит табакеркой или шарфиком.

Не только царь, а вся царская фамилия в полном составе.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно предоставлять свободным крестьянам земли в Сибири и на Дальнем Востоке. Кто-то поедет, а остальные - в город на заработки.

Явный аналог огораживания. И законы о бродяжничестве будут?

И никто на той земле, без разрешения помещика и мира, работать не может... А буде работать - закон не гарантирует незаконным батракам жизни.

Формируется огромное количество горючего материала. Прямо как в начале XX века...

короче китайский принцип в чистом виде ОДНА СЕМЬЯ - ОДИН РЕБЕНОК НАСЛЕДНИК

Про детскую смертность забываем?

сами же братья постараются пристроить в рекруты, рабочие, сплавить в отхожий промысел, купцы и т.п., только бы глаза не мозолили. Причем стараться будут это делать поке те еще в слабом возрасте - 14-15 лет.

проще уж придушить. и гуманнее, чем бросать братьев на верную голодную смерть.

Если земли МНОГО - так пусть батраками пашут, а есил мало - так сам Бог велел доли в другом месте поискать...

В общем либо люмпенами либо бродягами. Кто же такой судьбы захочет себе или своим детями. еволюция надвигается.

А тем же, чем и занимались когда в город в поисках работы пришли. Ну или Сибирь-Казахстан-Аляску осваивать..

А деньги на развитие промышленности/колоний откуда у государства? Клад найдут?

Ведь чем больше батраков смогут оттянуть себе помещики, тем дороже будет труд роботяг в городе. Да и не вся земля помещичья...

А если крепостной помрет землы достанется брату-батраку/бродяге или помещику?

В России начала XIX (и с небольшим перерывом - до сих пор) хронический дефицит рабочих рук в деревне, а тут предлагается насильственно сократить число работников.

Изучая Нефедова есть другие данные.

Сколько я знаю купцов-миллионщиков до 1917 и даже 1861, все как-то без Индий обходились

Их мало.

Останутся в деревне и запишутся в батраки. За хорошие деньги - рынок с/х труда съёживается прямо на глазах помещика, т.к. прирост крепостных работников равен нулю при естественном уровне выбытия (+ ещё выкуп).

Какие хорошие деньги? За паёк будут работать (аналог - месячина). А вымирание крепостных приведет к тому, что все земли будут в руках помещиков (барщина), и они смогут диктовать свои условия. Впрочем раньше страну сокрушат крестьянские бунты, крестьяне землю считают своей (даже если они подчинены помещикам) и отбор земли у младших членов семей воспримут крайне негативно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

лекцию о вреде крепостничества.

значит проще:

1. Создать за несколько лет верных себе чиновников.

2. параллельно - раскрутить маховик репрессий не только против исполнителей декабристов но и против заказчиков и авторов.

3. провести ротацию кадров в гвардии, у гренадеров и в СПб военном округе. Только верные офицеры, с опытом Кавказской войны и без больших земельных владений (желательно вообще без них, и у родственников тоже).

4. Подавить в зародыше польское восстение, более успешно повоевать с турками и персами. Добиться контрибуций (упустить эти контрибуции на развитие промышленности, а то к 1830 году Россия уже более чем в 4 раза отстает от Англии и уже начинает отстовать от Франции [да и США уже почти нагнали]).

4. Году этак в 1830 отменить Крепостное право как в реале, но без отрезков и с наказом крестьянам - в течении 5 лет расформировать общины перейдя на семейное хозяйство без переделов земли или на артельные хозяйства с совместным трудом на основных артельных землях (артелям - налоговые льготы). Заводских крепостных не освобождают. Удельных крестьян переводят в государственные (причем и у государственных и у удельных крестьян порядок землепользования не меняют, чтобы на случий провала ферм/артелей государство не "накрылось медным тазом")

5. Босфорский кризис 1833 - обязательно получить в аренду на 99 лет северную часть пролива Босфор, для "оказания срочной помощи союзной Османской империи при необходимости". Свободного прохода через Дарданеллы не добиваться, черевато войной с Европейскими странами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас