Машинка "Таинство".

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

К сожалению, российская служба связи совершенно не отвечала предъявлявшимся к ней требованиям. Когда армии Раненкампфа и Самсонова оказались разделенными Мазурскими болотами и стали осуществлять связь друг с другом в основном по радио, выяснилось, что в армии Раненкампфа новый шифр получили и старый уничтожили, а у Самсонова все еще действовал старый шифр. В результате переговоры между ними некоторое время велись по радио в открытую.

...

Когда 24 августа в немецком штабе шло обсуждение всех плюсов и минусов варианта Гофмана, мотоциклист привез две перехваченные русские радиограммы. Они были присланы начальником радиостанции крепости Кенигсберг. Подчиненные ему операторы у которых было мало документов для передачи, чтобы как то развлечься, стали прослушивать работу русских радиостанций.

Обе радиограммы поступили от штаба 13 го корпуса армии генерала Самсонова и были переданы открытым текстом, так как штаб этого корпуса все еще не получил соответствующие ключи к шифрам. В них точно указывались пункты назначения частей корпуса, ожидаемое время их прибытия и планы действий.

...

В то же утро связист вручил Гофману еще одну перехваченную радиограмму, также переданную открытым текстом. Самсонов отправил ее в шесть утра злополучному 13 му корпусу, у которого не было шифра. В ней содержалась полная характеристика обстановки с подробным описанием последующих действий войск армии Самсонова. Равного этому прецедента не было во всей военной истории.

...

Таким образом, шифртелеграммы русской армии состояли из групп букв, зашифрованных одним и тем же алфавитом. Длина каждой группы букв определялась однозначно по пятизначной цифровой группе, состоявшей из одной и той же цифры.

Уже к 19 сентября молодой одаренный начальник русского отделения дешифровальной службы Австро Венгрии капитан Герман Покорный вскрыл эту систему и полностью восстановил все строки. Дело в том, что такие шифрсистемы не представляли непреодолимых преград для криптоаналитиков, поскольку в шифртексте зачастую сохранялась структура наиболее часто встречавшихся в открытом тексте слов, таких, как «атака» и «дивизия», которые полностью шифровались одной строкой таблицы.

...Большое количество таблиц, использовавшихся в условиях ведения активных боевых действий, и ежедневная смена ключей ставили непосильную задачу перед связистами. В этих условиях вскрытие очередного русского шифра для дешифровальных служб Австро Венгрии и Германии не составило почти никакого труда.

(Дэвид Кан. "Взломщики шифров")

Альтернатива.

Достаточно простая по конструкции машина типа "Энигмы" принимается на вооружение войск связи Российской Империи. Шифры за разумное время взломать не удаётся. Ход боевых действий? Начиная с "августовской катастрофы"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно простая по конструкции машина типа "Энигмы" принимается на вооружение войск связи Российской Империи. Шифры за разумное время взломать не удаётся. Ход боевых действий? Начиная с "августовской катастрофы"...

А есть такие разработки-то?

:angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно заброска в эфир ложных сообщений по старой системе,если конечно о новой системе не знали,направление армий противников по ложному пути,более успешные атаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реальности подобные машины разрабатывались с конца XIX века, и к концу ПМВ появились вполне практичные модели. Скажем, использующая шифрдиски (т.е. схожую с "Энигмой" основную идею) машина Хеберна разработана в 1917 (ранее, с 1909 года, он разрабатывал и патентовал иные модели), серийное производство с 1923 года. Патент Коха на "секретную пишущую машинку" выдан в 1919, а в 1922 году Шергиус, используя некоторые его идеи, создал первый образец "Энигмы" (серия также с 1923 года). При этом не было использовано технологий, недоступных в 1910-е. Серийное производство машинок в России может быть нереально, ввиду слабости точмеха, но возможна закупка в США или Франции, или даже Германии (знание конструкции машины, при должной дисциплине смены ключей, не столь много даёт криптографам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но возможна закупка в США или Франции, или даже Германии (знание конструкции машины, при должной дисциплине смены ключей, не столь много даёт криптографам).

а как же тогда удасться секретность соблюсти - Россия не СССР тут резуновского Дракона-Холованова который иностранных инженеров нанимал нету...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересуемся "принципом Керкгофа". Который требует обеспечивать секретность отнюдь не за счёт "неизвестности для противника деталей построения шифра", а за счёт стойкости шифра и регулярной смены ключей.

Вообще же - подобная машинка в реальности была коммерчески доступна с начала 20-х, и секретности это не мешало (нет, в конце-концов англичане, благодаря Алану Тьюрингу и целой плеяде математиков, смогли всё же взламывать немецкие коды, но для создания "бомб" понадобилось ещё 20 лет развития техники, и то - не слишком оперативно взламывали...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Дэвид Кан. "Взломщики шифров")

Альтернатива.

Достаточно простая по конструкции машина типа "Энигмы" принимается на вооружение войск связи Российской Империи. Шифры за разумное время взломать не удаётся. Ход боевых действий? Начиная с "августовской катастрофы"...

и как с дисциплиной шивровальщиков и тех кто дает документы на шифрование.

Ставте на "человеческий фактор" как слабое место системы - не ошибетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безусловно, важный фактор. Но если шифрование упрощается настолько, что не возникает желания вести переписку клером, дабы ускорить передачу, и смена шифра сводится к передаче фельдсвязью нового кодового числа (установки барабанов), число грубых нарушений типа передачи устарелым шифром или вовсе без шифра резко снизится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточно простая по конструкции машина типа "Энигмы" принимается на вооружение войск связи Российской Империи

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг надо - одноразовым блокнотным шифром пускай действуют, и без нарушений, и всё будет тип-топ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот тут, с одноразовым шифром, и встаёт в полный рост человеческий фактор.

Доставка шифр-блокнотов - требует очень чёткой организации штабной службы. Где-то на порядок сложнее, чем просто регулярная смена начальных установок дисков.

Хотя сам по себе одноразовый шифр и надёжнее, как теоретически невскрываемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

встаёт в полный рост человеческий фактор.

Доставка шифр-блокнотов - требует очень чёткой организации штабной службы

<{POST_SNAPBACK}>

Пользование "Энигмой" тоже требует дай Бог какой организации. Не говоря о том, что для начала ХХ внедрение одноразовых блокнотов не выглядит столь явным прогрессорством - как написано выше, механические шифр-системы это уже 1920-е и позже, и то в России нереально их широкое использование. Их банально не хватит на все штабы. А печатать блокноты можно просто (ну, почти просто) в типографии.

сам по себе одноразовый шифр и надёжнее, как теоретически невскрываемый

<{POST_SNAPBACK}>

Святая правда. Ну пусть у нас Энигму немцы так же расколоть не смогут. Но широкое их использование так же маловероятно, как перевооружение всей армии на автоматические винтовки :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безусловно, важный фактор. Но если шифрование упрощается настолько, что не возникает желания вести переписку клером, дабы ускорить передачу, и смена шифра сводится к передаче фельдсвязью нового кодового числа (установки барабанов), число грубых нарушений типа передачи устарелым шифром или вовсе без шифра резко снизится.

Купите "главного" того кто назначает "кодовые числа", или лучше того кто реально их "разрабатывает" или "запечатывает в конверты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Безусловно, важный фактор. Но если шифрование упрощается настолько, что не возникает желания вести переписку клером, дабы ускорить передачу, и смена шифра сводится к передаче фельдсвязью нового кодового числа (установки барабанов), число грубых нарушений типа передачи устарелым шифром или вовсе без шифра резко снизится.

Купите "главного" того кто назначает "кодовые числа", или лучше того кто реально их "разрабатывает" или "запечатывает в конверты".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в Мир Прорвавшегося Варяга можно будет вставить (там понятно, откуда машинка к 14 году возьмётся). :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Купите "главного" того кто назначает "кодовые числа", или лучше того кто реально их "разрабатывает" или "запечатывает в конверты".

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле шифроблокноты вторичны после шифровальной книги. Сначалы текст шифрутся по книге( она многоразовая и дается нескольким однотипным потребителям), а затем к числу в книге прибавляется число из одноразового блокнота.Тот кто рассылает блокноты не имеет доступа к книгам. Посторонний не знает каким из блокнотов следует пользоваться при приеме сообщения. Использованые страница блокнотов сжигаются .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас