ISOT в 1984

[renyxa]

18 апреля 2011 г. одуревшие от безделья мышки переносят обведённый красным участок ЗемШара в оруэлловский мир.

Перенос осуществляется на момент наибольшего продвижения войск Океании, так, что линия фронта проходит по границам перенесённых государств или в непосредственной близости от них.

За линией переноса - 500 или 600 миллионов населения и мир, застывший в своём техническом развитии на уровне 1960 г.

То, что океанийцев отбросят за Конго и Арафурское море, плюс для вящего спокойствия вынесут ВПП №1 - несомненно. А вот будут ли воевать до победного конца?

Изменено 18 Mar 2012 пользователем Vasilisk

[Prishelec]

Зависит от того насколько сильное впечатление произведёт оруэлловский тоталитаризм на перенесенцев. Факты кормления крыс живыми людьми могут спровоцировать и до победного конца. Да и всё остальное. Память о Сталине, Гитлере и других славных деятелях тоталитаризма ещё жива во всём мире.

[renyxa]

Вы про ядерку-то не забывайте, коллега. Она, конечно, не бог весть какая, но если Внутренняя Партия в отчаянии решит выпустить весь боезапас - то мало не покажется.

[Серая Зона]

Факты кормления крыс живыми людьми могут спровоцировать и до победного конца.

Коллега, "факты" и "Океания" в одном предложении смотрятся плохо.

Главное оружие Внутренней Партии в войне с современным миром - не бомбы, а министерство правды.

Океания - демократическое государство. Океания ВСЕГДА была демократическим государством. И хрен концы найдёшь.

[renyxa]

Главное оружие Внутренней Партии в войне с современным миром - не бомбы, а министерство правды.

А что, Миниправ вещал и на Евразию с Остазией? Он ведь, как я понимаю, был предназначен исключительно для внутренней промывки мозгов.

Океания - демократическое государство. Океания ВСЕГДА была демократическим государством. И хрен концы найдёшь.

После нескольких ракетных ударов по Парижу и Брюсселю это вряд ли будет кого-то интересовать.

[youROKer]

А на нашу землю Остазия с Евразией перенесутся? Вот у американцев же будет поводов для наведения демократии...

[Prishelec]

Океания ВСЕГДА была демократическим государством. И хрен концы найдёшь.

Имхо, у нас к этому уже иммунитет. Под "нас" подразумеваю весь современный цивилизованный мир в целом.

А ядерка проблема, да. Я и говорю зависит от того, что больше испугает - ядерная война или вот такие вот "всегда".

Теоретически, можно допустить сюжет, в котором Океания, хотя и отстала технологически, но превзошла в плане этой самой промывки, и тогда она рано или поздно победит. Увеличат свой технический потенциал, а перенесенцам промоют мозги. Но верить в такой вариант не хочется.

А на нашу землю Остазия с Евразией перенесутся? Вот у американцев же будет поводов для наведения демократии...

Это даже не сомневайтесь. Особенно, если там нефть будет.

[youROKer]

Теоретически, можно допустить сюжет, в котором Океания, хотя и отстала технологически, но превзошла в плане этой самой промывки, и тогда она рано или поздно победит. Увеличат свой технический потенциал, а перенесенцам промоют мозги. Но верить в такой вариант не хочется.

Далеко не факт, ибо у Оруэла ни одна из держав победить не стремилась и во внутренние дела других не лезла, а у нас опыта по организации митингов и бунтов ого-го-го. Да и вытеснить Океанию с с спорных территорий довольно легко.

[renyxa]

А на нашу землю Остазия с Евразией перенесутся?

По-видимому да. Но нас с вами это едва ли должно волновать.

а у нас опыта по организации митингов и бунтов ого-го-го.

Сброс контейнеров с кастрюлями на парашютах.

[Prishelec]

Ну если Океания не будет лезть во внутренние дела перенесенцев, то может и у них не будет стремления "до победного конца". Но, насколько я знаю, эти три государства были заняты общим делом, а война нужна была всем им только чтобы народ держать на привязи. А тут неизвестно кто, неизвестно с какими намерениями. Как бы у Внутренней Партии руки не зачесались превентивно бомбу сбросить.

[Серая Зона]

А что, Миниправ вещал и на Евразию с Остазией? Он ведь, как я понимаю, был предназначен исключительно для внутренней промывки мозгов.

Ну так а доказательства кормления крыс людьми где искать? Не снаружи ведь...

После нескольких ракетных ударов по Парижу и Брюсселю это вряд ли будет кого-то интересовать.

Так после этого и крысы мало кого интересовать будут.

[youROKer]

Как бы у Внутренней Партии руки не зачесались превентивно бомбу сбросить.

А с помощью чего её бросать то? Носители 60ых спокойно уничтожаются современными ПРО, а вот из-за того, что особых сношений страны не имеют, то перенос Океания заметит слишком поздно, и не сможет воспользоваться моментом, когда у нас ещё нет ни спутниковой группировки, ни точных данный о Океании. Так что когда Океания очухается, будет уже поздно.

Да и в том мире развито отрицательное промывание мозгов, заброшено положительное. и я не уверен, что система внушения сохранит целостность, когда в Океании будет вестись хорошая пропаганда западных ценностей, причём и внутри Внутренней партии.

[Prishelec]

А с помощью чего её бросать то? Носители 60ых спокойно уничтожаются современными ПРО

Ну тогда, об Океании можно забыть. Она может сразу не оценить мощь врага, а потом будет поздно.

Впрочем, как говорилось, Внутренняя партия с отчаяния может подорваться на своих ядрёнах, никуда их не доставляя. Так что козырь на самый крайний случай у них есть. Т.е. с ними аккуратно придётся работать. А хватит ли на это ума перенесенцам - тема для обсуждения.

[renyxa]

Ну так а доказательства кормления крыс людьми где искать? Не снаружи ведь...

Ну, на спорных территориях военные преступления совершаются регулярно, так что далеко ходить не потребуется.

Носители 60ых спокойно уничтожаются современными ПРО

Все поголовно? Что ж так все носятся вокруг северокорейских ракет?

Мемориалы жертвам атомных ударов по Чикаго и Нью-Йорку ясно говорят, какое значение может иметь проникновение самолетов в воздушное пространство в ядерной войне!

(с) Коллега Цеппелин.

Вообще же у перенесенцев есть ещё одна причина вести войну "до победного" - экономика. С обрывом всех внешнеэкономических связей начнётся нешуточный (даже по сравнению с текущим кризисом) экономические звиздец. А лучшим лекарством от него станет - правильно, полный разгром Океании с последующим "планом Маршалла".

Внутренняя партия с отчаяния может подорваться на своих ядрёнах, никуда их не доставляя

Предлагаю запостулировать, что кобальтовых супербомб в этом мире нет, а всё прочее, ИМХО, на Doomsday Machine не тянет.

[Prishelec]

Кстати, да. Перенесенцы будут превосходить океанцев недолго. И если они не воспользуются моментом и не уничтожат внутреннюю партию, когда у них ещё есть на это средства, то скармливать крысам и обрабатывать миниправом будут их. Если они это вовремя поймут, то сделают всё, чтобы от Океании ничего не осталось.

Звиздец-то будет не только экономический но и научно-технический.

[youROKer]

Кстати, да. Перенесенцы будут превосходить океанцев недолго.

С чего бы это? Никакого научно-технического развития там и в помине нет, наука специально тормозиться, так что представить того, что Океания из своего промытого населения вдруг найдёт кучу учёных или шпионов, что бы эти данные хотя бы спереть.

[Prishelec]

Но у перенесенцев уровень просядет.

[Владислав]

Но у перенесенцев уровень просядет.

Почему?

[Тень Дуба]

Но у перенесенцев уровень просядет.

С чего бы это?

И, простите, уровень ЧЕГО просядет? Боеголовки обезвредятся? Сами собой?

========================

Зависит от того насколько сильное впечатление произведёт оруэлловский тоталитаризм на перенесенцев

Вообще-то бОльшая половина и безусловный лидер перенесенцев - Китай. А его тоталитаризмом особо не впечатлишь.

[youROKer]

Но у перенесенцев уровень просядет.

И опять: с чего бы это? Наличие довольно опасного (и потенциально непримиримого) противника наоборот хорошо подстегнёт научный процесс.

[Prishelec]

Просто я как-то привык к мысли, что большая часть способных людей сконцентрировалась в Америке. Нет, конечно и на этой территории учёных довольно много, но падение современного уровня просто должно быть. Боеголовки, конечно, сами не разрядятся, но производство компьютеров, например, затормозится.

Китай. А его тоталитаризмом особо не впечатлишь.

Это плохо. Ещё к ним свалит.

Наличие довольно опасного (и потенциально непримиримого) противника наоборот хорошо подстегнёт научный процесс.

Когда всё наладится. И всё же придётся заново разрабатывать многое из того, что сейчас закрыто фирмами и защищено патентами. Например, Nvidia, вроде бы, не держит чертежи своих карточек в открытом доступе.

[youROKer]

Просто я как-то привык к мысли, что большая часть способных людей сконцентрировалась в Америке. Нет, конечно и на этой территории учёных довольно много, но падение современного уровня просто должно быть. Боеголовки, конечно, сами не разрядятся, но производство компьютеров, например, затормозится.

Производство не затормозит не на секунду, ибо всё вынесено в Китай, а произвести что-то без менеджера в американском офисе вполне возможно. Большая часть способных - это очень спорный вопрос, конечно их там много но не настолько, что бы убить науку.

Это плохо. Ещё к ним свалит.

Вы так шутите?) Уж кто-кто а Китай в данной ситуации будет не сотрудничать, а делить зоны оккупации. Как Гитлер со Сталиным не бежали друг другу в объятья.

И всё же придётся заново разрабатывать многое из того, что сейчас закрыто фирмами и защищено патентами. Например, Nvidia, вроде бы, не держит чертежи своих карточек в открытом доступе.

Во-первых, 99% процентов от того, что сейчас реально перекрыто патентами - ненужная потребительская фигня, мир спокойно будет развиваться и без видеокарт от Nvidia, во-вторых, всё что защищают патентом очень легко скопировать (основано на известных всем технологиях, ничего особо сложно и неповторимого нет), иначе он бы и не нужен был, в-третьих, что мешает в критической ситуации прийти в патентное бюро и попросить выдать им всё что надо?

[Нкоро_]

Боеголовки, конечно, сами не разрядятся, но производство компьютеров, например, затормозится.

Производство-то с чего? Тайвань в зоне переноса, Корея в зоне переноса, то есть hi-end процессоры, экраны и память производятся на любой вкус. Полуфабрикаты и сильноточные компоненты им, если где не справятся, с радостью подгонят Россия и Германия, оптронику и MEMS - Франция. Менее пафосные изделия Китай как гнал своими силами, так и будет гнать.

Разработка новых дизайнов - таки да, может затормозиться. На целых 3-5 лет, но во время мировой ядерной войны это не очень важно

Например, Nvidia, вроде бы, не держит чертежи своих карточек в открытом доступе.

Что, и от фабрик тоже прячет?

[Тень Дуба]

>Вы так шутите?) Уж кто-кто а Китай в данной ситуации будет не сотрудничать, а делить зоны оккупации.

+1

Китай вообще никогда ни к кому не присоединялся он, как челобака из анекдота - сам себе лучший друг.

Просто действовать будет из чистого, хорошо просчитанного прагматизма и полного многотысячелетнего эгоизма- а не из идеологических заморочек. И потому, кстати, зона китайской оккупации в перспективе будет скорее всего включать не только "местные" куски, но и "попаданческие". Из чистой географии последние - это прежде всего части Казахстана и РФ. А может, и не части... (причем обставлено это будет как союз ради защиты от "Океанцев" - типа РФ и Казахстан - а может и ещё кто - сами пригласят китайцев, добровольно и с песнями. Ну, примерно как прибалты - СССР в 1939-м...)

[Prishelec]

Просто действовать будет из чистого, хорошо просчитанного прагматизма и полного многотысячелетнего эгоизма- а не из идеологических заморочек

И тут ему будет очень важно откуда ждать большую угрозу.

(причем обставлено это будет как союз ради защиты от "Океанцев" - типа РФ и Казахстан - а может и ещё кто - сами пригласят китайцев, добровольно и с песнями.

РФ уже вряд ли. Скорее Казахстан пригласит РФ от китайцев. Хотя не поручусь.

И потому, кстати, зона китайской оккупации

А будет ли она вообще? С чьей либо стороны? Или там возродится колониальная система?

Вы так шутите?)

Ну да, я же смайлик поставил. :)