Прусско-Шведская Уния

[Gerrit Dorbek]

Как-то странно выглядят в этой карте границы Османской Империи.

Изменено 23 Jan 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Solowhoff]

И будет два германския языка, верхненемецкий, и нижнегерманский который будет в разы ближе со скандинавскими и англиским и последние будут скорей диалектами.

Это вряд ли. Лютер переводил Библию на верхненемецкий язык. Поэтому и в северонемецких протестантских княжествах он котировался высоко. А из различных нижненемецких наречий единого литературного языка не было создано.

[sigulin.maxim]

Насколько я помню, нижненемецкий - это ганновер и шлезвиг-гольштейн. Бывшие же славянские земли (мекленбург, померания, бранденбург и саксония) заселялись со всей германии и там доминировали так называемые средненемецкие диалекты, которые в целом ближе к верхненемецкому (есть элементы нижненемецкого). 

[sigulin.maxim]

Как-то странно выглядят в этой карте границы Османской Империи.

Для середины 17 века вполне нормально. Венгрия полностью под османами

[Gerrit Dorbek]

Для середины 17 века вполне нормально. Венгрия полностью под османам

Эта карта, я так понимаю, датируется 1787 годом.

[sigulin.maxim]

Ну значит северогермания по каким то причинам поддержала турок на рубеже 17-18 веков

[Solowhoff]

[agnez]

Южная католическая с Габсбургами + Северная Италия, Венгрия и возможно Эльзас-Лотарингии в составе.

За Э-Л французы порвут глотку любому. Это же навязчивая идея Парижа - естественные границы "по Рейну". Вне зависимости от того, кто правит Францией.

[maxab]

За Э-Л французы порвут глотку любому. Это же навязчивая идея Парижа - естественные границы "по Рейну".

так там до Рейна еще сколько земли... Северо-Восточная граница Э-Л - река Саар, если не ошибаюсь...

[AVGUR]

так там до Рейна еще сколько земли... Северо-Восточная граница Э-Л - река Саар, если не ошибаюсь...

А Шведо-Прусские Бельгия и Люксембург это разве нормально?

[Solowhoff]

Насколько я помню, нижненемецкий - это ганновер и шлезвиг-гольштейн. Бывшие же славянские земли (мекленбург, померания, бранденбург и саксония) заселялись со всей германии и там доминировали так называемые средненемецкие диалекты, которые в целом ближе к верхненемецкому (есть элементы нижненемецкого). 

Не совсем так. Мекленбургский, померанский, марк-бранденбургский (нижнебранденбургский), нижнепрусский - это восточные диалекты нижненемецкого (хоть с очень сильным влиянием верхненемецкого, чем отличаются от западных). А вот берлинско-бранденбургский, верхнесаксонский (тюрингско-саксонский), силезский, верхнепрусский - это действительно средненемецкие диалекты вехненемецкого.

[kinhito]

Если это государство еще и с Британией засоюзится

 Союз может быть только временным. Постоянной - экономическая борьба.

[agnez]

так там до Рейна еще сколько земли...

Путь к Рейну как границе Франции, по любому проходит через Эльзас и Лотарингию. 

[agnez]

Вообще же французы станут ярыми противниками образовавшегося монстрика, ибо это будет означать реальную угрозу потери Парижем всякого влияния на германские дела. Тут как бы не произошла бы на 100 лет раньше "революция союзов". 

[Gerrit Dorbek]

Тут как бы не произошла бы на 100 лет раньше "революция союзов". 

Интересно, почему-то расклад сил представляется мне таким: союз Англии и Шведо-Пруссии против Франции и Австрии (и, возможно Польши).  

[kinhito]

Расклад - прежде всего - между католоиками и протестантами. До национальных государств ещё долго.

[Zlыdenь]

Богдан заберет под свою булаву "всю Русь по Холм и Перемышль", и такая Украина скорее окажется государством, состоящим в равноправной унии с Москвой.

А зачем? В унии с Москвой заинтересована только верхушка православной церкви. Казакам и православной шляхте Велике Князівство Руське с равноправием православных и католиков, казацким реестром в много-много тысяч и казацкими правами почти как у шляхты нужно. Крестьянам, если убрать панов с Волыни и западнее с их порядками, относительно неплохо, потому что при близком фронтире, избытке земли и нехватке рабочих рук на этой земле феодальную крепостническую угнеталку особо не пораспускаешь. И знающая местные реалии шляхта это понимает. Отпадение Приднепровья от Речи Посполитой - следствие стечения обстоятельств и необучаемости польской элиты. А вовсе не закономерный процесс.

[sigulin.maxim]

православной шляхте

много ли их осталось к 1630-м?

необучаемости польской элиты

это то точно никуда не денется. В крайнем случае под крыло Габсбургов пойдут

[чукча]

Вот как раз я нашёл похожую карту Шведо-Пруссии: 

А как туда попала Дания, и уж тем более - Голландия? А 10 провинций - это вообще за гранью добра и зла.

А сможет ли этот "монстр" объединить Германию? 

По факту он ее разваливает. Так как Германии нет -  есть СРИ, и у нее есть(были) структуры - суды, налоги, администрация. До 30летней - наверное на уровне Франции 15ого века. В ходе 30летки протестанская коалиция эти структуры разрушала.

И Северо-германский Рейх\союз с включение в состав Голандии

В таком случае Голландия таки договаривается с Габсбургами в ускоренном темпе. Там после 1600 на кону остаются только по сути вопросы престижа.

И Северо-германский Рейх\союз

На самом деле данный союз не является какой-то имбой изначально. Пруссия в 1640 очень слаба. Шведские же сословия могут в штыки встретить иноземного короля. Какие-то последствия могут начаться только с конца века

Изменено 25 Jan 2016 пользователем чукча

[Дюрнкурт]

До 30летней - наверное на уровне Франции 15ого века.

Разве что Франции до Людовика XI. Или при Карле VI.

есть СРИ, и у нее есть(были) структуры - суды, налоги, администрация

Правда, распри католиков с протестантами их почти парализовали.

[Zlыdenь]

много ли их осталось к 1630-м?

Мелкой и средней - множество. Да и среди магнатов можно поискать. Собственно, по состоянию на 1630-й год даже Иеремия Вишневецкий в католичество перейти не успел, хыхы.

[sigulin.maxim]

Думаете тут не перейдет?

Думаете тут не перейдет?

[Solowhoff]

Мелкой и средней - множество. Да и среди магнатов можно поискать. Собственно, по состоянию на 1630-й год даже Иеремия Вишневецкий в католичество перейти не успел, хыхы.

Сам Хмельницкий и значительная часть его соратников были из православной шляхты. Православным был и киевский воевода Адам Кисель.

[Solowhoff]

Думаете тут не перейдет?

Конечно, перейдет. Иначе как он женится на своей королеве - Гризельде Замойской.

[sigulin.maxim]

Конечно, перейдет.

Я к тому, что для Польши развилка скажется позже. Ну наверно к реал-восстанию Хмельницкого. Никаких предпосылок для изменения ситуации в более ранние времена невидно.